Mc 74

I prezzi delle gunto anche quelle fatte in maniera industriale o semi industriale stanno salendo negli ultimi anni, sia da noi che negli Stati Uniti. Ovviamente prendendo in considerazione solo pezzi di una certa qualità. Nella maggior parte dei casi a parte fortuite eccezzioni con poche centinaia di euro si trovano solo lame sfondate e con montature rimestate. Provate a vedere quanto costa solo una dragona della marina (non so se il termine in italiano sia corretto)Navy brown tassell.

Ciao Claudio e benvenuto sul forum, Diciamo che il tempo non ha sicuramente coccolato la tua lama, mi raccomando di non tentare nessun tipo di restauro fai da te, ne sulla lama ne sul koshirae(montatura). Fare polire una lama è sicuramente il modo migliore per ridarle splendore e accrescerne il valore, ma non sempre questo è possibile, prova magari a sentire qualcuno che si occupa di politura e che ti saprà consigliare anche se il gioco vale la candela. Se vorrai approfondire il sapere sulle spade giapponesi qui sul forum avrai di che sfamarti. Di seguito ti allego un bel sito dove imparare qualcosa sulle spade militari. https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjgtKSvqK3OAhVGGhQKHejpBNEQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fohmura-study.net%2F900.html&usg=AFQjCNHs0ZyzwmhR1_7KAwRcNGexNWOFWw&sig2=kCM6tptPIdvR4adrhmH76w

Scusa Francesco ma non ho resistito!

Ma Movilli si occupa anche di tuning?

La mia prima Nihonto mi fu messa in mano proprio da lui. Un bel tanto di scuola Gassan. Quanti tra gli addetti ai lavori darebbero in mano una lama ad una persona mai vista?

Ciao Kawari, leggendo le tue considerazioni mi verrebbe da pensare che ti sei avvicinato da poco al mondo delle nihonto, se così fosse non ci sarebbe da meravigliarsi nel trovare delle difficoltà, questo è un argomento vasto e complesso ma di sicuro te ne sei già accorto. 1- anche se in alcuni campi della vita sono quasi autistico (tipo leggi e cassazioni varie) qui ho il costante bisogno di ricapitolare o anche semplicemente di cercare i termini, non mi era mai capitato prima, a volte per capire il contenuto di un messaggio postato da alcuni olders ci metto mezzora :/ Qualsiasi testo che andrai a leggere sulle token(ita,eng,spa ecc) ha una nomenclatura giapponese, all'inizio quindi è ovvio avere problemi o non ricordarsi tutto a memoria ma vedrai che a furia di leggere qualcosa rimane in mente, prova ad associare un termine non solo alla sua traduzione ma anche a un disegno/immagine, ti sarà d'aiuto. 2- pensavo di aver bisogno di libri (sicuramente adesso mi sento pronto a comprarne visto che la passione non è scemata) tuttavia è chiaro che necessito di vederle dal vivo. Dalle foto la primissima cosa che mi frega è che non comprendo/ non vedo il tsukurikomi, passo all'hamon ma sento già che mi sono perso qualcosa e quindi è un po' frustrante (anche perchè non capisco beni i piani e di conseguenza la politura) Su questo forum sono sicuro che troverai tutte le informazioni necessarie a crearti delle ottime basi, tuttavia i libri sono indispensabili, anche perchè sul forum sei obbligato a cercare e all'inizio magari si hanno le idee poco chiare su cosa cercare, mentre sui libri è tutto più ordinato. Tornando ai libri ti consiglierei Nipponto di S. Magotti e The craft of the japanese sword di Y.Yoshihara & Leon, Hiroko Kapp, ottimi per iniziare. Nella sezione libri e pubblicazioni puoi trovate un topic con un elenco esaustivo da cui attingere. Vedere una lama dal vivo è sicuramente la strada migliore per imparare, è fondamentale però che al tuo fianco ci sia una persona preparata che ti aiuti a capire quello che stai guardando e con questo tutto ciò che riguarda tsukurikomi, hamon ecc. 3- di conseguenza apprezzo tantissimo, talvolta più delle foto, il disegno della lama, io lo trovo molto istruttivo e mi chiedevo se anche a voi è mai capitato Gli oshigata, i disegni delle lame ti possono aiutare a capire tutto quello che si può vedere di una lama, tipologia del sugata, hamon, hataraki e altre attività del Ji, ma vederle sulla carta è una cosa mentre identificarle lama alla mano è tutto più complesso. 4- ho avuto come l'impressione che nel kamakura, muromachi etc alcuni particolari avessero un senso, un fine pratico reale (parlo ad es dell'hi o anche del kissaki) mentre in periodi più recenti tipo shinto alcune cose siano più che altro decorative o di sensazione. Questa tua considerazione è più che corretta! Nel corso della storia la token ha subito una continua evoluzione frutto di esigenze militari o tecniche di combattimento particolari, mode e restrizioni che ne condizionavano forma e lunghezza o l'espressione più artistica dell'hamon con la nascita degli hamon pittorici. Spero esserti stato di supporto e se qualche altro utente più preparato di me vorrà darti ulteriori consigli e chiarimenti sarà il benvenuto.

Non essere troppo severo con te stesso, ti è già stato detto da molti che fare certe foto non è proprio una cosa facile, con tempo e pazienza.....

Bravo Enrico hai fatto progressi, ora gli hataraki sono ben visibili!

Complimenti Francesco! Che dire davvero un bel kogatana. Lo hamon è di una delicatezza artistica impressionante.(o.p.) Grazie per averlo condiviso.

Grazie Enrico per la tua disponibile spiegazione, è la prima volta che la sento! Prima o poi ci si vedrà ad un incontro ma dipenderà sempre dalla perfetta congiunzione astrale tra le date scelte dall'associazione e il post sale service della mia azienda. Desolato

Enrico cosa intendi con Daimyo registration?

Dai Enrico non ti scoraggiare!!!! Peggio di me non puoi fare! Il mio waki con le prime foto sembrava fatto dalla Hanwei. Tieni conto che alcune lame si prestano più di altre a farsi fotografare. Segui i consigli di Diego, questa l'ho fatta con il cell. guarda il Kinsuji.

Meglio così forse era un pelucco che si era appoggiato sulla lama? Grazie ancora per avercela mostrata

Bravo Enrico! I miei più sinceri complimenti, bella lama e ottima scheda tecnica. Si percepisce chiaramente che dietro questo acquisto non c'è solo la brama di possedere ma anche la voglia di approfondire e ricercare. Dalle foto (che non sono il massimo) si apprezza una bella hada, per hataraki ed altro servono altre foto, ma prenditi tutto il tempo che ti serve per far pratica. Vedrai che col passare del tempo la lama si mostrerà sempre di più e magari dopo mesi ti accorgerai di cose che oggi possono sembrare nascoste. Peccato per i kizu, più che altro quello sul kissaki lato omote. (sempre che abbia visto bene).

Nel senso che hanno accennato un kissaki che non c'era o non doveva esserci? lascerei la parola a veri esperti di questo forum. la cosa che mi lascia perplesso è la tempra nell'area del boshi, sembra sparire gradualmente ma mi sembra anche di vedere una sorta di kaeri???? Più la guardo e meno mi convince, mi viene da pensare che il kissaki sia stato rimodellato e che parte del suo originale sia andato perso, lo yokote sembra minimamente accennato e da quelle foto anche io non ci vedo cambi di piano, quindi può sembrare o-kissaki ma nessuno mi toglie dalla testa il pensiero che quel kissaki sia stato risagomato, magari in una forma che non era quella originale. Se così fosse andrebbe rivalutato anche il discorso del tipo di sugata. Marco

Non so se sono le foto o la mia poca esperienza ma mi pare che la tempra in zona kissaki tende ad abbassarsi un po' troppo, cosa dite voi?

Non saprei, comunque quando si fotografano lame con yokote dove comincia il kissaki si ha uno strano effetto e il colore della tempra tra hamon e boshi sembra quasi invertito, ma questo avviene solo in condizioni di luce e angolatura particolare. Sono andato a rivedere i kantei series e ho trovato il riferimento di cui parlavi e approfitto per riringraziare te e tutto il team (Francesco, Manuel, Enrico e chiunque altro ho dimenticato) per il preziosissimo e colossale lavoro. Da quest'ultima foto direi che si vede sto yokote Marco

Mi spiace Diego ma per ora ti è toccata l'opinione del più scarso. Rispetto le tue idee ed il tuo punto di vista. Nakayama e Nakahara partono entrambi dal concetto di una lama simile al shinogi-zukuri ma con l'assenza di uno yokote, Nakahara aggiunge che lo shinogi termina alla punta del kissaki e non prima. Non mi ero accorto della foto lato ura e omote, chiedo scusa. Valutando anche questo punto di vista mi verrebbe da dire che lo yokote c'è, però ribadisco che una foto diversa leverebbe ogni dubbio. Marco

Diego non è mia intenzione fare polemica detto questo, la foto della figura 13 "left" è un questionable shobu-zukuri il disegno "right" è il vero sugata shobu-zukuri. La differenza tra foto e disegno è il punto di arrivo dello shinogi. La foto girata non mi aiuta.

Dopo andrò a rivedere i kantei series, per me però nel disegno di Nakahara pag. 19 non c'è niente di questionable. Tornando alla tua foto , mi sembra di vedere lo yokote ma ti ripreto "mi sembra" se riesci a fare una foto un po' più angolata mi levo ogni dubbio. Mi sembra anche che il boshi va via quasi a scomparire.

Sempre seguendo Nakahara direi nagamaki-naoshi-zukuri. Marco P.S. le mie risposte sono sempre questionabili

Mi sembra di vedere yokote la dove nella foto comincia l'inversione di colore della tempra, se così fosse direi o-kissaki. Se hai Facts and foundamental di Nakahara a pag. 19 trovi il disegno. Nei sugata shobu-zukuri lo shinogi corre fino alla punta del kissaki. (o.p.) Marco

Un ' esperto togishi è sicuramente in grado di risagomarlo, poi bisogna vedere se il gioco vale la candela! Una volta risagomato l'ago di pino dovrebbe essere perfetto!

Con una politura è possibile risagomare un kissaki e di conseguenza verrebbe fuori lo yokote, bisogna però vedere se il sugata originale della lama era con yokote o no, come ti hanno giustamente indicato Enrico e Diego e poi bisogna vedere se tale lama è in grado di sopportare una politura e per questo meglio aspettare i più esperti . Se ci mostri qualche foto sarebbero d'aiuto. Marco

Ciao, con un po' di pazienza e un po' di fortuna dovresti riuscire a trovarne una. Se punti ad un acquisto immediato devi rivolgerti a qualche seller americano o australiano, sicuramente da quelle parti avresti più scelta in termini qualitativi. Come hai già detto il mercato è pieno di falsi quindi attenzione inoltre i prezzi delle gunto negli ultimi anni stanno salendo. Se come ho capito sei un collezionista di militaria giapponese WWII, io punterei a una kai-gunto o shin-gunto.(o.p.). Marco