Leonardo Piccagliani
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messaggi di Leonardo Piccagliani
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Non riesco a caricare la foto.......
Ci riprovo
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Non riesco a caricare la foto.......
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No, non sei indelicato e fastidioso, solo che aspettavo che fossero pulite per postarle ed aggiornarvi. Le ho portate al sig. Rossi che ha convalidato l'autenticità della firma di Naotane sul Ken con assoluta sicurezza. Ora deve pulire la lama . Anche le altre sono tutte recuperabili perchè , per fortuna, la spazzolatura data è stata leggera e non ha compromesso nulla.
Inoltre, e qui chiedo il parere di chi può rispondermi, ho trovato un articolo in cui si parla di una spada di Naotane, conservata al Metropolitan Museum, in cui la lama è stata incisa da un certo Yoshitane, noto e magistrale incisore di lame, che decorò molte delle lame di Naotane.
A mio parere, ma posso sbagliare alla grande, la " calligrafia " delle lettere incise sulla spada del Metropolitan è molto simile a quella delle lettere incise sulla mia lama. Posto una foto in cui le metto a confronto, la mia è quella sulla lama sporca.......quindi risalta meno di quella del Met., però il modo di tracciare ed incidere mi pare regga il confronto. La cosa inoltre sarebbe abbastanza logica poichè, appurato che questo Ken è stato richiesto a Naotane da un noto scrittore per farne un dono importante, ci stà che Naotane abbia chiesto a Yoshitane di incidere le frasi sulla lama e rende ragione anche della bellezza della Saya.
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Grazie, veramente gentile da parte sua .
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Gent.mi, allego 2 foto di una mei che si trova su una lama che verrà battuta in asta a Londra ( l'ho vista per caso girovagando sul sito Chesswik ). Qualcuno riesce a leggere quanto c'è scritto ?
Grazie
Leonardo
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Grazie, vedo che la regolarità dell'Hamon non pregiudica la qualità della lama...anzi..
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Grazie.
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Volevo rispondere grazie ed invece ho copiato il suo messaggio.....due volte.....come fatto non so.!!!
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La patina sul codolo (nakago) della spada!
Questa parte non deve essere toccata dal politore, rappresenta l'inesorabile passare del tempo.
Ok , quindi la patina va rispettata solamente nel codolo......?
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Grazie Leonardo, ricambio gli auguri.
Le tipologie di hamon sono peculiarità dei forgiatori e varie scuole di spadai, possono essere più o meno regolari ed anche asimmetrici sui due lati della lama.
Non va confuso lo hadori, "la sbiancatura" che crea il politore per enfatizzare lo hamon, e lo hamon stesso sottostante!
Nel caso specifico la lama da te postata ha un hamon definito hakoba (箱刃) – Un hamon consistente fondamentalmente da elementi dal profilo squadrato.
Questo un topic introduttivo con le forme base di hamon: http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=9148
Ti posto un esempio di hadori eseguito decisamente male, ma così è evidente quale è esso (dritto) e lo hamon sottostante e di colore tendente al blu:
Gent.mo, grazie della spiegazione...il termine "profilo a scatola" direi che interpreta molto bene questo disegno di Hamon.
Quindi, ne deduco, la spada è originale ??
Per inciso...io avevo due zii di cognome Marinelli...uno a Cantù, concessionario FIAt, l'altro a Modena , Capostazione...
Nulla a che fare con Lei ?
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Un'altra cosa che mi è poco chiara è quella della patina. Giustamente dite che la patina è fondamentale per valutare una spada. Il concetto che io ho di patina è quello di una ossidazione del metallo che si forma nel tempo.....tipica quella delle monete antiche . Ora se la spada viene pulita con pietre abrasive di varia grana.....come può mantenere la sua patina ? penso che la pulitura, pur eseguita con la massima maestria, elimina la patina.....o sbaglio ??
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Capisco, quindi un disegno dell'Hamon molto regolare di per sè non indica una replica.... L'immagine forse più indicativa è quella della punta dove si intravede anche il disegno a legno della "pelle" della lama ? o sbaglio ? Questa lama è stata venduta ad un'asta e veniva indicata come lama del XVI sec...... già che ho letto che anche i principali musei italiani hanno subito fregature sulle lame giapponesi, ho pensato che anche un'asta, magari in buona fede, può cadere nell'inganno..
Sicuramente l'esperienza di averne tra le mani varie, sicuramente autentiche, può far ben capire le differenze.
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Innanzitutto i miei migliori auguri a tutti gli iscritti.
Cercando di capire e studiando il contenuto delle varie discussioni mi ha molto interessato l'argomento Hamon....
In rete ho trovato varie immagini, ma una mi ha particolarmente colpito per la regolarità del disegno.... un Hamon con andamento, a mio parere, estremamente regolare che mi ha sollevato vari dubbi...la lama viene dichiarata essere del XVI secolo...ma è possibile una regolarità del genere ? sembra quasi disegnato.... Posto l'immagine trovata.
Un disegno così regolare è un pregio o un campanello di allarme ??
Nell'immagine della punta sembra originale, ma è la regolarità del suo andamento ondulatorio che mi solleva perplessità.....
Grazie ( scusate la mia ancora profonda ignoranza che può indurmi a far domande stupide o banali )
P.S. il medesimo quesito l'avevo anche inserito in calce alla mia precedente discussione......poi ho capito che non c'entrava nulla.....scusate,
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Gent.mo sig. Venier,
La ringrazio...sono debitore di nuovi apprendimenti...sinceramente grazie
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Gent.mo Leonardo, grazie per aver voluto condividere con noi questo oggetto che sarà sicuramente da studiare con attenzione.
Vorrei comunque specificare che, al di là delle considerazioni che possiamo fare come INTK o come singoli esperti del settore, una certificazione che abbia il giusto peso per un oggetto che potrebbe essere di estremo interesse può essere fatta solo in Giappone.
Le considerazioni sul senso o meno di una falsificazione possono essere molto interessanti ma, talvolta, i nostri presupposti non collimano con quelli adottati laggiù, a quel tempo. Le lame destinate ad essere regalate a stranieri, inoltre, sono quelle più a rischio. Basti osservare, nel contesto delle lame giapponesi, cosa contengono le più importanti collezioni museali italiane. Ma inutile dilungarsi in chiacchiere. Se la lama è di qualità, parlerà da sola.
Come chiosa vorrei aggiungere che la formula -in un giorno fortunato- è abbastanza tipica nelle mei delle Token.
Anche il forgiatore più tecnicamente preparato non può avere il controllo totale del processo di tempra e, con questa formula, ringrazia i Kami che gli hanno concesso un risultato finale perfetto.
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Grazie ...un po' come avveniva anche nelle botteghe dei pittori più celebri...
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A proposito del Ken comprendo benissimo i dubbi sollevati circa l'autenticità della lama e della firma, e non vedo l'ora di poter sottoporre il tutto al giudizio del sig. Rossi. Probabilmente rimarrò deluso in quanto mi avete detto che Naotane è estremamente falsificato. Però vorrei fare alcune considerazioni, partendo dal fatto inconfutabile della preziosità del fodero ( e che sia il suo direi cosa inequivocabile ) e da alcune notizie storiche che ho trovato.
Innanzitutto penso che avrebbe poco senso falsificare una lama così particolare come questa……inoltre il falsario avrebbe dovuto possedere una notevole cultura per far coincidere tutti i fatti e le motivazioni che hanno portato alla fabbricazione di quest’oggetto.
Di seguito riporto le notizie che sono riuscito a raccogliere :
Si tratta di un Ken Votivo (Sankozuka-Ken) regalato da Nakamura Hirotake, di 79 anni, a tale Shimada della provincia di Shuuchuu ( conosciuto con lo pseudonimo di 菊 廼屋真恵美 (Kikunoya Maemi).
Nakamura Hirotake era uno studioso dei Samurai e del Confucianesimo che nel 1811 scrisse un lavoro intitolato “ La lezione per il padre e per il figlio” (Fushikun) nel quale affermava che l'apprendimento non si riferisce all’arte o ad abilità frivole, ma mira a coltivare la propria mente.
Shimada era uno scrittore-poeta che divenne famoso per aver scritto nel 1830 una poesia umoristica attorno alla credenza della “ parata notturna dei cento demoni” 狂歌百鬼夜狂 (kyoka hyakki yakyo) , una credenza del folklore giapponese. Secondo questa tradizione, ogni anno, gli yōkai prendono d'assalto le strade durante le notti d'estate. Tutti coloro che passano vicino a questa processione muoiono, a meno che non siano protetti da un sutra, quello che in giapponese è chiamato Kyo ( indica gli insegnamenti del Budda )
Non a caso la forma particolare della lama, in particolare della punta (kissaki) è quella che si vede nella mano destra di Acala (Fudō Myō-ō).
Sulla lama vi sono due scritte in ideogrammi cinesi tradizionali , una per lato, che recitano :
1) L'energia Yang che è stata emanata può penetrare anche il metallo e la roccia
2) Cosa non può essere portato a termine quando si è presa una decisione
Sul codolo della lama ( nakago ) troviamo due scritte in ideogrammi , che recitano :
LATO OMOTE :
Sōji Chikuzen Taikei Naotane saku (荘司筑前大掾直胤作)
荘司 (‘shouji’) è il primo nome di Taikei Naotane il cui nome completo è Shoji Taikei Naotane.
筑前 (‘Chikuzen’) è il nome di una antica provincia nel territorio dell’ attuale Fukuoka.
掾 è un livello/qualifica governativo obsoleto. ( infatti Naotane ottenne il titolo Chikuzen-Daijo nel 1821)
直胤 (‘Naotane’)
作 (‘realizzato da) si riferisce a Taikei Naotane, ( famoso fabbricante di spade vissuto tra il 1779 ed il 1857).
LATO URA :
七十九翁中村弘毅教出 Da Nakamura Hirotake, 79 ANNI
為島田周忠 Per Shuuchuu Shimada
文政十三年 八 月吉日 Il 13 mo anno dell’era Bunsei (si riferisce al 1830 nella datazione Occidentale).
吉日 significa ‘giorno fortunato’ ed era un termine spesso utilizzato per celebrare una lama ben riuscita.
Quindi questo Sankozuka-Ken venne ordinato a Naotane nel 1830 ( che già si fregiava del titolo governativo di Nobile Amministratore della provincia di Chizuken) da Nakamura Hirotake, 79 anni, uno studioso di Confucio e dei Samurai, per farne omaggio a Shimada che, in quell’anno, aveva scritto i versi satirico-umoristici attorno alla credenza della “ parata notturna dei cento demoni”, lavoro poi che gli valse la notorietà .
Ciò, a mio parere, spiegherebbe non solo la grande raffinatezza dell’oggetto ( un koshirae che doveva essere all’altezza della fama della lama ) ma anche il senso delle insolite scritte sulla lama, cioè un Kyo (sutra) riferito al lavoro appena terminato dello scrittore.
Anticipatamente mi scuso delle probabili cavolate dette.....
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Se il grado di politura della lama lo permette credo che sia possibile
Quando avrò avuto l'autorevole parere del sig.Rossi, Le saprò dire.
Per il momento grazie delle sue considerazioni
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Taikei Naotane è uno dei maggiori forgiatori del periodo chiamato Shinshinto, che va dalla fine del '700 alla metà del '800, quindi essendo già famoso al suo tempo ci sono anche molti falsi coevi.
Il modo più sicuro (oltre alla certificazione in Giappone ovviamente) per verificarne l'autenticità è quella di vedere la qualità della forgiatura e tempra, essendo un ordine su commissione mi aspetterei che sia di alto livello.
Quindi, parlando di tempra e forgiatura, l'esame diretto del sig. Rossi dovrebbe già dirimere dei dubbi sulla qualità della lama ?
Inoltre penso, ma non vorrei dire sciocchezze, che anche la qualità del fodero stia ad indicare un oggetto di una certa importanza artistica. Qualcuno poi mi ha anche detto che questo tipo di lama è così particolare che non ha senso venga contraffatta o copiata e che era sicuro dell'originalità per la finezza di alcuni dettagli e la lavorazione di alcune parti ( ad esempio la patina color cuoio dell'habaki che richiede una lavorazione particolare).
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Interessante la traduzione, mi permetto di correggere solo una cosa, Shouji 荘司 è in realtà il nome proprio da civile di Taikei Naotane ( nome completo „Shōji Minobei“ 荘司箕兵衛)
Naotane è l'autore della lama (se la firma è autentica ovviamente) il resto dei fornimenti solitamente sono realizzati da altri artisti.
吉日 significa ‘giorno fortunato’, non viene messo per nascondere nulla, ma per celebrare una lama ben riuscita
La ringrazio della sua cortesia e mi complimento per la conoscenza e cultura che dimostra possedere dell'argomento. Il prossimo mese porterò questa lama, assieme anche alle altre trattate in questa discussione, all'esame diretto del sig. Rossi....vedremo quale verdetto verrà dato...
Una curiosità....ammesso che la firma si dimostri autentica, questo sig. Naotane è veramente un famoso autore di lame ??
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Gent,mi,
ringrazio tutti per le varie autorevoli opinioni. Vorrei però ricordare che questa discussione è iniziata con riferimento ad un " Ken" verosimilmente rituale, di cui avevo la traduzione delle scritte cinesi sulla lama, ma ero in attesa di quella sul codolo . Il sig. Manuel Coden fornì subito una traduzione che ben collima con quella che oggi ho ricevuto da un team di ricercatori Universitari. Stando a questa traduzione si tratterebbe di un dono fatto a tale Shimada della provincia di Shuuchuu , da Nakamura Hirotake, di anni 79, Nobile Amministratore del castello di Chikuzen.
nel 1830 . L'autore della lama (o dell'intero Ken ?) sarebbe tale Taikei Naotane.
Di seguito la traduzione e relativa spiegazione :
TRADUZIONE
Per Shuuchuu Shimada
Da Nakamura Hirotake, 79 ANNI
Giorno non specificato di Agosto, Bunsei 13 [1830].
Nobile Amministratore del castello di Chikuzen,
realizzato da Naotane
SPIEGAZIONE DELLA TRADUZIONE
(Shimada, nome di Famiglia) 周忠
[provincia non certa, probabilmente Shuuchuu],
Nome proprio) nato nel 1795, morto nel 1850, aveva lo pseudonimo
菊 廼屋真恵美 (Kikunoya Maemi), ed è conosciuto per aver scritto nel
狂歌百鬼夜狂 (kyoka hyakki yakyo).
七十九翁中村弘毅教出
Wikipedia descrive una persona chiamata
中村弘毅 (Kouki o Hirotake Nakamura- il nome proprio ha diverse possibilità di lettura -
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%BC%98%E6%AF%85 ), ma questa è vissuta dal
1838 al 1887. Poichè la data sulla spade/lama è 1830, probabilmente il nome si riferisce al nonno di questa persona. Il numero 79 potrebbe indicare l’età, anche perchè 翁 è un prefisso indicante rispetto. La prima parte della parola trascritta come 教出 non si legge chiaramente, per cui la traduzione ‘da’ è una interpretazione.
文政十三年 八 月吉日 Il 13 mo anno dell’era Bunsei si riferisce al 1830 nella datazione Occidentale.
吉日 significa ‘giorno fortunato’ o ‘giorno non specificato del mese’, ed era spesso utilizzato per nascondere la data esatta in cui qualcosa era stato creato.
荘司筑前大掾直胤作
荘司 (‘shouji’) significa ‘amministratore di un castello’.
筑前 (‘Chikuzen’) è il nome di una antica provincia nel territorio dell’ attuale Fukuoka.
掾 è un livello/qualifica governativo obsoleto.
直胤 (‘Naotane’)
作 (‘realizzato da) si riferisce a Taikei Naotane, un famoso fabbricante di spade vissuto tra il 1779 ed il 1857.
Chiedo gentilmente commenti e critiche a questa interpretazione/traduzione ( le foto relative all'oggetto ed alle scritte sono postate all'inizio di questa discussione)
Vi ringrazio
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Quello che Le posso dire che mio padre, collezionista di spade europee, non ha mai fatto spazzolare nessuna lama....lo si può vedere anche dalle spade europee che ho postato.Le acquistò in queste condizioni...ed anch'io le ricordo così....
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... puoi provare con la mail: massimo.togishi@libero.it
(l'ha postato così tante volte, che credo di rispettare ampiamente la privacy)
Grazie
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Leonardo buongiorno, perdona se faccio da mentore... in alto a dx vicino alla campanella c'è una "busta", cliccaci sopra e andrai nella sezione messaggi, che spesso indichiamo come MP - messaggio privato, e compila indicando destinatario >> Massimo Rossi, e nel messaggio scrivi .... (ciò che vuoi)).
Su quella busta potresti ricevere messaggi, generalmente indicati da un numero marcato in rosso, tipo il betadine sulla cute.
saluti
GRAZIE..molto gentile da parte tua..
Ho provato ad inviare un messaggio al Sig. Rossi, ma compare una scritta , su fondo rosso, che dice che l'utente Massimo Rossi NON può ricevere messaggi privati ............. ( forse ha la casella piena ? )
TRADUZIONE MEI
in Consigli e discussioni varie
Inserita:
Giusto ....deve essere polita.
Cordialmente