Esistono I "falsi D'autore"?

[HAMMER2 0]

Spulciando il forum mi è venuto questo dubbio.

Ho visto che qui si tende a dare risalto all'autenticità di una lama e volevo sapere se esistono anche i cosiddetti "falsi d'autore" come nel mondo dell'arte e se è facile distinguerli o meno.

[Musashi 38]

certo che esistono dei falsi: ci sono tantissime lame gimei (cioè con firma falsa), alcune sono clamorose nel senso che lame discrete o scarse son firmate con nomi altisonanti (guarda qui ad esempio http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=1245 ) oppure sono capolavori come le lame di Yamaura Kiyomaro firmate da Kotetsu!

Le lame ragioni di una lama gimei possono essere tante: uno spadaio ancora senza reputazione che cerca di sponsorizzare le sue lame oppure fatte da un suo allievo e firmate dal titolare della forgia (tipo Emura), oppure degli spadai mediocri che cercavano di far lievitare il prezzo e prendere per i fondelli degli sprovveduti...

Per sapere individuare un falso occorre studio ed esperienza tranne che siano proprio clamorose bufale!

Ci sono diverse ipotesi e diversi casi di "falsi d'autore", tanti sicuramente più preparati di me ti sapranno dare maggiori informazioni.

Modificato: 10 giugno 2007 da musashi

[paolo placidi 20]

Penso che Musashi abbia dato una risposta più che giusta ed esauriente.

 

Esistono poi i singoli casi che andrebbero esaminati uno per uno.

[Simone Di Franco 54]

Esistono anche forgiatori che sono diventati famosi proprio perchè erano dei bravissimi imitatori, se ci pensate sapere imitare diversi stili di forgiatura significa saper conoscere molto profondamente l'acciaio e le sue caratteristiche e capire cosa induce certe particolarità piuttosto che altre.

[HAMMER2 0]

Quindi proprio come nell'arte (dove ci sono pittori e scultori di un'abilità straordinaria che creano dei veri capolavori, ma sono copie) ci sono stati spadai in grado di raggiungere la qualità dei "miti".

Nell'arte ci son stati casi in cui un falso era talmente ben fatto da sviare anche i più esperti, è capitato anche in questo mondo (in cui le armi sono allo stato dell'arte)?

E' un argomento che mi ha sempre incuriosito soprattutto considerando l'importanza delle armi giapponesi.

[Angelo 0]

Esistono falsi appositamente commisionati. Sembra che Masamune sia stato molto riprodotto in quanto regalare una Masamune era augurio di una lunga vita. By the way c'e' una spada attribuita a Masamune in mostra permanente al Victoria and Albert Museum a Londra.

[Murakami 2]

Sono molti i casi di falsi (gimei) appositamente commissionati...e non solo per le ragioni di cui sopra ma anche perchè non esistono abbastanza spade autentiche per colmare certe necessità !

Mi spiego meglio:

 

Era consuetudine che le famiglie nobili ( kune ) che discendevano direttamente dal clan dei Fujiwara possedessero una spada di Sanjo Munechika ma queste spade erano assai rare e costosette.. pià avanti , nel periodo Momoyama anche per le famiglie militari ( buke ) divenne uso e costume possedere una Munechika e per questa ragione si cominciò ad apporre la firma falsificata su molti tachi.

 

Discorso analogo per le famiglie dei daimyo che dovevano necessariamente possedere un tanto di Masamune e uno di Yoshimitsu; il primo perchè Masamune era ( è ) sinonimo di tradizione giapponese e il secondo perchè si credeva che i tanto di Awataguchi proteggessero chi ne possedeva uno !

E come supplire alla grande richiesta di tanto ??? certo , di Masamune se ne sono visti parecchi ma di certo non tanti quano le famiglie di oltre 300 daimyo !

E così si commissionavano falsi con la consapevolezza che tanto mai nessuno avrebbe messo in discussione un "tesoro di famiglia" tramandato di generazioni in generazioni... quale poveraccio poteva permettersi d'insultare così un nobile ?!?!

In molti casi alcuni di questi tanto finti-masamune sono persino stati classificati come meito e sono finiti nel meibutsucho !

 

 

E poi ci sono casi particolari in cui si festeggiavano i compleanni regalando tachi, katana e tanto con firme "fatte per l'occasione".. per esempio per il 61esimo, e per il 77esimo compleanno si regalava una spada firmata Toshinaga perchè la mei poteva essere letta anche come augurio di lunga vita.

Oppure con mei di Chiyozuru che voleva significare un augurio di campare altre 100 stagioni !

 

Chissà se per il mio trentesimo anno qualcuno mi regalerà una katana gimei ?!?!?!?

[Lorenzo 67]

Interessante!

Qual'è la fonte di queste informazioni? Se è un libro me lo compro.

[Murakami 2]

certo !

eccoti il link su amazon :

LIBRO

 

oltre a questa ci sono anche altre "chicche" ma sono sparse qua e la ... lo scopo del libro è dare un'infarinatura però ci sono alcune foto molto interessanti di nihonto prese dal meibutsucho e tra quelle c'è anche la mia katana preferita

( si veda relativo topic )

 

buona lettura !

[shimitsu masatsune 10]

Interessante!

Qual'è la fonte di queste informazioni? Se è un libro me lo compro.

 

Il testo di Kanzan Sato "The Japanese Sword: a comprenive guide" è un ottimo libro,consigliato da me più volte in diversi Post.

Kanzan Sato è stato per molto tempo il direttore della N.B.T.H.K,aveva una conoscenza della spada giapponese superiore,consiglio tutti i suoi testi,anche quelli in giapponese.

Più di una volta è emerso questo quesito. http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=2368

Il falso d'autore esiste,ma a differenza del comune falso è firmato dallo spadaio che ha eseguito la riproduzione.

Questo genere di opera viene chiamata utsushi-mono (copia).

Quasi tutti i più grandi maestri della storia si sono cimentati nella riproduzione di opere delle scuole più rappresentative per qualità ed importanza.

Sono esistiti spadai Koto del periodo Kamakura ,ad esempio,che hanno eseguito riproduzioni di opere del periodo Heian,come sono esistiti spadai dei periodi Shinto e Shishinto che hanno imparato la lezione (anche attraverso lo studio e la copia) di importanti maestri del passato loro predecessori,come Hizen Tadayoshi la cui passione verso le lame della tradizione Yamashiro di scuola Rai lo spinse a copiare ripetutamente il najishi hada Rai fino alla creazione autonoma dell'Hizenhada a cui giungeranno pienamente consapevoli i suoi successori.

A proposito di Masamune esiste una teoria interessante,oggi sconfessata,che vorrebbe che Masamune non fosse esistito affatto.La totale assenza di lame firmate direttamente da Masamune (la quasi totalità di esse sono O-Suriage e mumei)spinse, durante il periodo Meiji,lostudioso Imamura Choga ad affermare che Masamune fosse stato una invenzione di Toyotomi Hideyoshi,tesi che pare essere supportata dalla totale assenza del nome di Masamune in testi antichi importanti che listavano i nomi dei Kaji più importanti giapponesi dell'antichità.Secondo

Anticamente i nobili o le famiglie di grandi proprietari terrieri ( Daimyo= grande rendita) erano soliti dare in dono terre e possedimenti.L'usanza di donare spade per atti eroici in battaglia è relativamente recente (periodo Muromachi/Edo),ancor più recente è l'usanza,consolidatasi nel tempo ma promossa spesso durante il periodo Azuchi Momoyama proprio da Hideyoshi,di omaggiare,durante una visita diplomatica o in occasioni cerimoniali particolari con tantou e tachi dal valore inestimabile.Sono note ad esempio utsushi-mono di Masamune forgiate da Echizen Yasutsugu,Kotetsu ecc.ecc. che però per hada e jigane si distinguono sempre e comunque dall'originale.

Le gimei sono un'altra cosa.

Modificato: 20 settembre 2007 da shimitsu masatsune

[Lorenzo 67]

Il testo di Kanzan Sato "The Japanese Sword: a comprenive guide" è un ottimo libro,consigliato a me più volte in diversi Post.

 

Cacchio allora lo compro.. Ho avuto una fortissima delusione con il libro di yoshindo e ho comprato parecchi testi in giapponese pensando che quelli in inglese consigliati per iniziare fossero tutti cosi'.

 

Ordino subito

[shimitsu masatsune 10]

Cacchio allora lo compro.. Ho avuto una fortissima delusione con il libro di yoshindo e ho comprato parecchi testi in giapponese pensando che quelli in inglese consigliati per iniziare fossero tutti cosi'.

 

Ordino subito

 

Come già accennato sopra è un ottimo testo,più volte l'ho consigliato.

Traccia una panoramica generale sulla storia della spada giapponese,dal periodo Jokoto fino a quello Shinshinto per soffermarsi su alcune delle Meito più famose e iportanti.Esiste poi una sezione dedicata ai Tosogu,una alla manutenzione delle spade,una riservata al togi ed una (con fotografie deLL?Osensei Miyairi Akihira dedicata alla forgiatura)

Non tutti i siti internet lo danno alla stessa cifra,ora non ricordo precisamente quale fosse (io l'ho comprato da Amazon.co.Uk)il più conveniente ma sono certo che fosse stato indicato in qualche topic precedente,prova ad usare il motore di ricerca quindi

Modificato: 20 settembre 2007 da shimitsu masatsune

[teo.m 1]

Cacchio allora lo compro.. Ho avuto una fortissima delusione con il libro di yoshindo e ho comprato parecchi testi in giapponese pensando che quelli in inglese consigliati per iniziare fossero tutti cosi'.

 

Ordino subito

 

Scusate se arrivo in ritardo,volendo ordinarlo in italia e disponibile anche da tuttostoria.

ciao :hiya: