Anzianità Koshirae

[kasumoto 0]

ciao a tutti,

avrei una domanda che mi assilla da tempo ... a parte la lama che cmq rimane la cosa più importante nelle nihonto, volevo sapere ....come si fà a datare un koshirae?

 

per esempio su questa foto di un tachi che ho visto tempo fà su ebay come si fà a capire di che epoca è il koshirae? lo chiedo pkè il venditore diceva kamakura della lama ma nulla del koshirae...

 

gli itomaki tachi sono usuali nel periodo muromachi e edo da quel che ho letto , ma ho visto su un altra asta ebay di historian che vendeva un tachi simile (come koshirae) e lo definiva dell era Meiji (quindi del XX secolo)

 

grazie a tutti

[kasumoto 0]

nessuno sa nulla sui koshirae??? ciao

[Kentozazen 44]

C'è un topic sui koshirae. Comunque quasi tutti i koshirae ancora in ordine sono di epoca edo o poco anteriori. Comprendendo anche questo tachi koshirae.

[Simone Di Franco 54]

Veramenete c'è una sezione intera sui koshirae...

 

Kasumoto, è molto raro incontrare koshirae completi davvero risalenti al periodo koto. quelli così antichi spesso sono nei musei.

Nel periodo shinshinto (ultimo periodo edo e meiji) molte lame sono state create come tachi e lo stile delle lame più antiche è tornato di moda tanto che sono stati rifatti molti koshirae anche di pregio.

 

Il legno del saya non è in grado di resistere al tempo come l'acciaio delle lame e quindi è moooolto difficile che koshirae originali siano più vecchi del periodo Edo. Discorso diverso per i tosogu (tutti i finimenti in metallo) che possono essere anche molto antichi e spesso possono essere montati in kopshirae molto più recenti.

E' un campo molto complesso che necessita molto studio e devo dire che tra noi ci sono molto più studiosi di lame che di finiture...

[kasumoto 0]

Grazie YamaArashi,

infatti anchio mi chiedevo come fanni alcuni koshirae ad essere perfetti ... sicuramente sono più recenti delle lame che custodiscono...

 

tuttavia per verificare l anzianità di un koshirae , potrebbe essere adeguato un controllo con strumenti scientiifici come quelli utilizzati in archeologia per verificare l età dei reperti?

 

quasi quasi sarei tentato a provare dato che ho accesso a tali strumenti avendo un amico archeologo...

[Simone Di Franco 54]

Non sarebbe una brutta idea... purtroppo i test sono quasi sempre incisivi sul materiale, nel senso che richiedono un campione.

Ma forse da un saya potrebbe essere possibile prelevare una scheggia di legno dall'interno... oppure un pezzettino di tsuka da sotto il fuchi.

Per la lama invece, non se ne parla.

[Lorenzo 67]

Ci sono dei criteri valutativi per capire a grandi linee anche la provenienza storica dei tousogu, è un argomento complesso comunque..

A grandi linee comunque (spesso) la qualità dei finimenti ha raggiunto la massima espressione nel periodo edo, quando la "palla" fu' passata al di furi dei goto. Si assisteva spesso a koshirae splendidamente realizzati, vere opere d'arte, che contenevano lame spesso mediocri.

 

Due testi interessanti:

http://www.amazon.com/Lethal-Elegance-Joe-...e/dp/0878466797

Rokusho volume 34 http://www.sanmei.com/shop_e/en-us/dept_24.html

Modificato: 3 dicembre 2007 da Jarou

[kasumoto 0]

Grazie a entrambi

 

si in effetti si possono fare sul koshirae ma non sulla lama...eheeh

 

però ad esempio su una lama non polita , durante la politura del materiale viene asportato quindi potrebbe andare bene???

 

visto che a breve mi affiderò a Kentozazen per la politura di una lama... sempre se accetterà , è possibile esaminare il materiale asportatato...

 

sarebbe davvero curioso avere una prova certa dell eta' di una nihonto , al di là del certificato che come detto in altri post puo' anche essere poco attendibile.

[kherydan 0]

Grazie a entrambi

 

si in effetti si possono fare sul koshirae ma non sulla lama...eheeh

 

però ad esempio su una lama non polita , durante la politura del materiale viene asportato quindi potrebbe andare bene???

 

visto che a breve mi affiderò a Kentozazen per la politura di una lama... sempre se accetterà , è possibile esaminare il materiale asportatato...

 

sarebbe davvero curioso avere una prova certa dell eta' di una nihonto , al di là del certificato che come detto in altri post puo' anche essere poco attendibile.

 

 

Anche avendo del materiale asportato da una lama, la datazione al carbonio 14 si può fare solo su materiale organico (ad esempio il legno della saya o la seta dello tsukaito), ma per lama e fornimenti, a meno di non avere sopra delle tracce di sangue antico, difficilmente si potrà stabilirne una datazione.

Saluti.

[Yamagata Masakage 10]

......a meno di non avere sopra delle tracce di sangue antico.....

Saluti.

 

Non penso sia possibile trovare delle lame con tracce di sangue antico

[ikkiù 2]

....visto che a breve mi affiderò a Kentozazen per la politura di una lama... sempre se accetterà , è possibile esaminare il materiale asportatato...

 

sarebbe davvero curioso avere una prova certa dell eta' di una nihonto , al di là del certificato che come detto in altri post puo' anche essere poco attendibile.

 

La prova del carbonio 14 è piuttosto vecchia e prevede che il materiale venga micronizzato , diviso , asciugato ed infine bruciato , all'interno della fialetta il carbonio 14 , depositato in filamenti , brucia , disegnando forme simili a fulmini in cui la lunghezza indica l'età ...

Nulla di particolarmente fantascientifico quindi , capirai comunque perchè purtroppo non è possibile fare questa prova con e su dei metalli ...

Diverso il discorso se la lama viene ritrovata in una tomba , ad esempio , in cui il materiale organico quasi sempre c'è.

 

Diverso il discorso del legno , attraverso alcuni database è possibile farsi un'idea dell'epoca da cui proviene confrontando la venatura e lo spessore degli anelli di xilema di alberi simili della stessa specie e della stessa zona , con questo metodo comparativo sono state datate relitti di navi romane e l'albero piu' vecchio del mondo ( 3.957 anni , un pinus var.mathusalem , abbattuto una cinquantina d'anni fà per recuperare lo strumento con cui fecero il carotaggio che ne doveva stabilire l'età ... Sig ) .. Ma la ricerca in questo senso è ancora appannaggio di pochi e riservato a manufatti più unici che rari .

 

P.s. Curiosità .. L'albero di cui ho accennato ( o meglio una sua sezione ) è visibile in un casinò del nevada.