Hagimemastè

[ombra 0]

Un ciao a tutti.

mi sono deciso a iscrivermi, era molto che leggevo le vostre interessanti discussioni, sono un appassionato di Spade Giapponesi e nel mio piccolo pratico Aikido e Battodo.

Purtroppo per adesso non posso permettermi di acquistare una Nihon to ken visto i prezzi e il problema dell'importazione, per adesso mi sono limitato all'acquisto di Katane in acciaio AISI o Sanmai a prezzi ottimi, per la pratica del tamashigiri, e su questo vorrei aprire una discussione: mi sembra ovvio che non c'è paragone tra una Nihon to ken e una qualsiasi altra lama, ma bisogna anche vedere l'uso che se ne fa! se sono un colezionista e ovvio che punterò solo al meglio (se me lo posso permettere, spesso il problema è propio quello) ma se le uso per pratica o non posso permettermi di spendere centinaia o migliaia di Euro e voglio un oggetto comunque artigianale, i famosi e tanto infangati prodotti cinesi (alcuni) non sono poi cosi male, io ne posseggo due fatte a mano che uso per pratica, hanno sia ottime rifiniture (materiali tradizionali, same, sageo di seta, ecc) e l'acciaio è sufficentemente buono per il taglio, soprattutto il prezzo è piu che buono se si sa dove comprare.

Quello che voglio dire e che se si ha bisogno di una macchina e non ci si può permettere una Ferrari, un Audi è comunque dignitosa.

[Lorenzo 67]

per adesso mi sono limitato all'acquisto di Katane in acciaio AISI o Sanmai a prezzi ottimi, per la pratica del tamashigiri, e su questo vorrei aprire una discussione: mi sembra ovvio che non c'è paragone tra una Nihon to ken e una qualsiasi altra lama, ma bisogna anche vedere l'uso che se ne fa!

 

Benvenuto

 

Ti sconsiglio di aprire una discussione su qualsiasi imitazione, su di esse si è gia' parlato molto, ed è un argomento che è offtopic.

Scoprirai se l'argomento ti interessa che è impossibile paragonare una nihontou con un ferro da pratica.

[ikkiù 2]

Un ciao a tutti.

...Quello che voglio dire e che se si ha bisogno di una macchina e non ci si può permettere una Ferrari, un Audi è comunque dignitosa.

 

Benvenuto.

Perchè senti il bisogno di sottolineare una cosa del genere? ...se in un ipotetico forum sul tartufo d'alba vai a dire " si ma costa parecchio , anche quello d'importazione non è male e costa meno ed è comunque tartufo anche se è una varietà diversa ..ecc ecc " non aspettarti grossi consensi , anche perchè sono veramente due cose di due mondi differenti

[Meian 0]

Mi pare che il paragone adatto possa essere fatto con l'arte figurativa: un quadro originale e un'imitazione (anche ottimamente eseguita) dello stesso quadro. Entrambi coprono la parete, entrambi sono piacevoli esteticamente. Una persona con poca esperienza nel campo non li distingue neppure.

Il primo ha storia, anzi è parte della storia, il secondo è un esercizio formale.

Per me nella spada giapponese le differenze sono queste. Una nihonto non è solo una lama ma molto di più.

 

Detto questo trovo abbastanza normale affidarsi a imitazioni -per alcune pratiche meglio pure non taglienti- per esercitarsi. Per capire come cambiano i movimenti con una spada in mano. Ma con le dovute distinzioni.

Assomigliare non significa essere.

 

Benvenuto a te e a tutti i nuovi.

[Simone Di Franco 54]

Benvenuto.

 

se vuoi parlare di imitazioni perchè non ne parli in un forum dove parlano di imitazioni?

ce ne sono molti di più di quelli dove si parla di lame in modo serio...

 

 

Senza offesa, di nuovo benvenuto.

[Musashi 38]

Benvenuto.

 

Come hai visto le risposte di jatou e di ikkiù, che condivido in pieno, ti danno giù una direzione di pensiero (e sono molto pacate e moderate).

Qui nessuno fa lo schizzinoso, l'antipatico, lo snob, ecc...il discorso è molto più semplice di quel che sembra: chi fa pratica può usare le lame che preferisce, l'importante che siano professionali. Posso dirti però che le nihonto sono di gran lunga superiori in fatto di bilanciamento, durezza e resistenza, taglio. Tuttavia, nutro alcuni dubbi sull'utilizzo di nihonto, specie quando sono antiche e/o di particolar pregio, per la pratica...siamo custodi, eredi di un "oggetto" importante e pertanto dovremmo tenerle con responsabilità, giudizio e rispetto. Magari commissioni una shinsakuto per la pratica, è un'ottima idea ma costa, costa parecchio.

 

Questo se si parla di pratica.

Se si parla di nihonto e di eventuali paragoni con altro (e quando dico altro di tutto ciò che non è nihonto, dalla lama di 50 euro all'imitazione ultratecnologia di 3000 euro) allora il discorso cambia e diventa estremamente rigido:

La Nihonto è la Nihonto (una sorta di primo comandamento). Sfoglia il sito (nella sezione Nihon Token ci sono articoli con i concetti base) e vedrai l'immensa, notevolissima differenza tra queste e la ferragli di qualunque natura essa sia.

La Nihonto non è solo un'arma, una lama che taglia...è molto di più. Il discorso è stato affrontato più volte a alcuni si sono anche stancati di rispondere a questa domanda. Basterebbe leggere qualche articolo sulla metallurgia, sugli hamon, sugli hada, sui kitae, ecc...per capire quanto possa essere vasto il mondo delle token, se gente si affatica a studiare, leggere, ecc...forse un motivo ci sarà, non credo ci siano tanti fessi che spendono danari (salati a volte) per qualcosa che potrebbero trovare da un importatore cinese.

 

Il paragone che tu fai sulle auto non calza, facciamo una paragone con i quadi o le sculture: una copia di un Renoir, Picasso, Caravaggio è una copia e basta. In ogni caso un quadro è irripetibile. Stessa cosa con le sculture di Canova o Bernini, possiamo fare un calco e farci una colata...non è la stessa cosa. Ecco, questo paragone con le relative differenze forse è più calzante ma il divario fra copia e autentico nelle nihonto è ancora enorme (tranne per le copie di lame antiche fatte da altri spadai giapponesi che emulano, o ci provano, i grandi maestri).

[Ivan C. 4]

Ciao e felice di conoscerti! Condivido pienamente le risposte fin qui date, sono sicurissimo che nei vari post del forum troverai tutte le motivazioni da cui sono nate! :hiya:

[paolo placidi 20]

Benvenuto !

 

Sicuramente avrai notato come la tua presentazione non abbia suscitato le solite risposte freddine standardizzate del tipo: Ciao, Benvenuto, piacere di sentirti, ecc....

Si sono levati alti, ruggiti e ringhi ma non contro di te naturalmente, cui auguro ancora il benvenuto a nome di tutti.

Quello che da parte di tutti si premeva sottolineare e' il concetto: la Nihonto e' un oggetto d'arte e quindi non paragonabile con alcunche'

 

Nella tua presentazione si esprime un grande desiderio: poter un giorno acquistare una vera Nihonto.

Noi tutti ti auguriamo che quel giorno non sia troppo lontano e da subito ti diamo la nostra disponibilita' a fornirti tutto l'aiuto di cui siamo capaci per un acquisto corretto.

[sandro 40]

Ciao e benvenuto

[kasumoto 0]

Ciao e Benvenuto!

sono d accordo con ombra sul fatto che per la pratica meglio ferracci....le NIHONTO vanno rispettate e essendo vecchie è giusto stiano al sicuro e a riposo ben custodite....

 

i ferracci sono appositamente adeguati per essere frantumati contro sbarre di ferro!

 

A parte gli schierzi è vero , le nihonto costano e anche qualsiasi lama giapponese anche nuova... non tutti possono permetterselo .... e quindi trovo non sbagliato magari prendere una replica per avere una katana.... ma non spenderci troppo però.Alcune non sono male!!!!

 

PERO' Hai sbagliato forum eheheheh

[paolo placidi 20]

PERO' Hai sbagliato forum eheheheh

 

 

Ha sbagliato Forum se vuol parlare di repliche.

 

NON ha sbagliato forum se vuole imparare qualche cosa sulle Nihonto

[sandro 40]

Ombra, hai dato un'occhiata alle spade chiamate Iaito? Se proprio devi comprare qualcosa da pratica allora che sia comunque fatta in Giappone. Tuttavia, sappi che tali spade non sono concepite per sostenere l'urto contro un bersaglio dal momento che non sono in acciaio ( ma in lega di zinco ed alluminio ) e sono sprovviste di filo tagliente. Guarda qui:

 

www.jidai.jp

 

[Rodolfo RG 4]

Ciao e benvenuto

 

NON ha sbagliato forum se vuole imparare qualche cosa sulle Nihonto

 

straquoto, MOLTO sulle Nihonto

[Kentozazen 44]

AAAAAAAAAAAAGH!

....scusate volevo ruggire un po'.

Com'era la nihonto una Ferrari e la repro cinesaccia...un Audi? Un Audi??????? A me non importa molto delle auto ma insomma un'Audi??????

Forse il cerchione di una Prinz...forse.

Benvenuto , possiamo offrirti tutto il nostro sapere per ricondurti sulla retta via. Abbandona il male, vieni con noi e anche se non possiedi una nihonto, vieni a scoprire quanto ci sia di inimitabile in una spada giapponese.

[Gabriele 1]

Ciao e benvenuto,

 

Secondo me non hai sbagliato una virgola, visto che hai distinto la collezione di opere d'arte, come lo sono

le nihonto, dalle lame di pratica, che possono essere anche dei ferracci cinesi, ma che sono e rimangono

sempre due cose distinte.

Il problema semmai è che presentandosi in questo modo su un forum dedicato allo studio della spada

giapponese come opera d'arte sinceramente è difficile non beccarsi delle risposte di questo genere,

anche perchè tanti sono stanchi, e giustamente aggiungerei io, di rispondere all'ennesima questione

Nihonto/Imitazione posta dall'ennesimo nuovo arrivato.

Dunque benissimo per quanto riguarda la pratica ma per quanto riguarda lo studio delle nihonto come

opera d'arte direi che la consultazione del forum ti sarà di grande aiuto.

[Meian 0]

A proposito di retta via...qualcuno di voi vuole portarmici regalandomi una Nihonto??

Coff coff. Ho capito...per ora dovrò accontentarmi di vederla in fotografia.

 

Non penso che Ombra abbia sbagliato forum e credo di non averlo sbagliato io. Oltre a possessori -fortunati- si può essere curiosi e studiosi. Anzi direi che è meglio iniziare il percorso per gradi, per possedere una Nihonto ci vuole anche consapevolezza.

[paolo placidi 20]

Non vedo accenno di reazione da parte di Ombra.

 

Che si sia intimorito ?

[Castelli Gianfranco 3]

Gli avete detto di non continuare a parlare dell'argomento ... quindi Lui non .... REPLICA !!!