Wakizashi

[bruce 0]

Allego queste due foto (ne farò delle altre) di un wakizashi. Dicono che sia del 1500 ma non ci credo...ditemi voi.grazie a tutti!!

[sandro 40]

Ciao Bruce, potresti postare foto più dettagliate della lama? A prima vista non mi convince molto, soprattutto la mei

[ippei 0]

da questa prima foto, nn si vede bene il boshi, mi sembra una lama accorciata, però nn dall alto ma dal basso. infatti la ruggine nel nakago è un po' strana. se così fosse cmq sarebbe stata accorciata molto tempo fa , nn sembra una cosa recentissima. io ho questa impressione. se posti foto + dettagliate si potranno fare considerazioni + serie.

 

 

 

a rinforzare la mia tesi ci sono le strane geometrie del nakago che sembrano elaborate per raggiungere un compromeso..

[paolo placidi 20]

a rinforzare la mia tesi ci sono le strane geometrie del nakago che sembrano elaborate per raggiungere un compromeso..

 

La forma della punta è abbastanza unusuale però rientra nella casistica canonica; viene definita : Kata sogi

[ippei 0]

La forma della punta è abbastanza unusuale però rientra nella casistica canonica; viene definita : Kata sogi

 

 

ok, io purtroppo nn l avevo mai visto e anche facendo ricerche nn l ho trovato. sembra una caricatura dell iriyama-gata e proprio per questo mi sembrava fosse stato un compromesso. sapresti dirmi qlcs di + su questo tipo di nakagojiri?

 

 

scartando l ipotesi nella modifica successiva . . si tratterebbe di un wakizashi hirazukuri. però non capisco, sarà un effetto ottico ma a me lo shinogi della lama mi sembra + spesso del nakago.. sono troppo sospettoso forse!

[Matteo 43]

qualcosa in quel nakago non mi convince

[paolo placidi 20]

Bruce, per favore, togli lo Habaki e fai una foto della lama intera.

Inoltre metti le misure

[paolo placidi 20]

ok, io purtroppo nn l avevo mai visto e anche facendo ricerche nn l ho trovato. sembra una caricatura dell iriyama-gata e proprio per questo mi sembrava fosse stato un compromesso. sapresti dirmi qlcs di + su questo tipo di nakagojiri?

 

 

Sbaglio o anche tu sei un poco pigro nello scrivere? ......... "nn", "qlcs", "+"

Orribile difetto derivato dall'uso del telefonino ?

 

 

Tornando invece al Kata-sogi, si tratta di un Nakagojiri derivato dallo Ha-agari-kurijiri in cui però i due lati sono dritti invece che curvi; si differenzia inoltre dal Iriyama-gata perchè il tratto più corto è orizzontale invece che inclinato.

Mi risulta che venisse usato nella scuola Nagasone Kotetsu e da Yoshisada (scuola Tadayoshi - medio Edo).

Comunque è generalmente inserito in un Nakago che ha i lati non così paralleli come quello della lama in questione.

 

Come già hai osservato, questa lama (che a occhio e croce dovrebbe viaggiare sui 40 cm.) sembra un Ko-wakizashi ricavato da una lama più lunga che si è spezzata

Modificato: 9 febbraio 2008 da Paolo

[ippei 0]

Sbaglio o anche tu sei un poco pigro nello scrivere? ......... "nn", "qlcs", "+"

Orribile difetto derivato dall'uso del telefonino ?

 

 

Tornando invece al Kata-sogi, si tratta di un Nakagojiri derivato dallo Ha-agari-kurijiri in cui però i due lati sono dritti invece che curvi; si differenzia inoltre dal Iriyama-gata perchè il tratto più corto è orizzontale invece che inclinato.

Mi risulta che venisse usato nella scuola Nagasone Kotetsu e da Yoshisada (scuola Tadayoshi - medio Edo).

Comunque è generalmente inserito in un Nakago che ha i lati non così paralleli come quello della lama in questione.

 

Come già hai osservato, questa lama (che a occhio e croce dovrebbe viaggiare sui 40 cm.) sembra un Ko-wakizashi ricavato da una lama più lunga che si è spezzata

ah ok 6 stato molto chiaro cmq. thx t.v.b.

hihihihi è vero sono pigro e propendo sempre per la "short form" però negli sms non lo sono perchè uso il t9 .

tornando alle cose serie: bruce ! dove sei finito? abbiamo bisogno di dati

[bruce 0]

Domani se la fotocamera di degna di funzionare farò delle foto...ditemi tutte le misure che vi interessano...io ve le trovo... grazie ancora ciao a domani

[ippei 0]

ecco la foto esplicativa postata da musashi in un altro topic

[Musashi 38]

il mio Tesssorooo...!

 

[bruce 0]

Allora queste sono le misure...

AB 355 mm

BC 105 mm

EF 4 mm

GH 80 mm

VZ 3 mm

IL 25 mm

MN 32 mm

PQ 7 mm

RS 5 mm

OT 3 mm

Ci sono altre cose da dire:

la misura AB tuttora è quella indicata ma effettivamente sarebbe 4 mm più lunga, perchè si vedono chiaramante i colpi di lima

lo shinogi e la parte sotto lo Habaki che misura 17 mm da VZ ha lo stesso spessore dello shinogi, mentre verso il nakago si conforma a triangolo. Da un lato rimane lo stesso piano mentre dove c'è la firma si inclina.

il nakago nello sua parte finale non ha segni di lima o ribattuta a freddo, se invece fosse stata tagliata a caldo non saprei come accertarmi

Queste sono le misure...ora vedo se la fotocamera funziona... ciao!

[bruce 0]

queste sono le foto...a voi...

[paolo placidi 20]

Le dimensioni (Nagasa - Sori - Motokasane - Motohaba) sono compatibili con quelle dei Ko-wakizashi realizzati nel primo Edo (fine 1500 - fine 1600 circa).

 

Da quanto si può capire dalle foto, la lama presenta un bel Hamon di tipo Suguha con blando Notare ed un bel Bōshi di tipo Togari con lungo Kaeri . Sul lato Ura però è presente una strana "nuvola" biancastra tra il Bōshi ed il Fukura.

 

Molto strano è il Nakago che termina in Iri-yamagata (esasperato) e non in Kata-sogi come inizialmente mi sembrava.

Infatti sembra quasi che il Nakago sia stato saldato in modo obliquo rispetto all'asse della lama.

 

[ippei 0]

ho fatto un segno giallo sopra a dove io vedo un segno di giuntura:

 

in effetti la sezione che dovrebbe essere nel kata sogi piana qui è obliqua. inoltre decade anche la mia prima impressione , data dalle prime foto , di un nakago poco spesso

[bruce 0]

Infatti sembra quasi che il Nakago sia stato saldato in modo obliquo rispetto all'asse della lama.

 

Dalle foto che ho fatto, specialmente quelle della firma, si vede molto bene la "nuvola" e secondo me non è saldato. La firma ha sullo sfondo la stessa nuvola e come spessore è lo stesso dello shinogi. E' possibile;parlo da ignorante, che l'effeto contrasto fosse voluto ma poi con gli anni e la corsa della ruggine abbia "mascheraro" questo? Inoltre la "singolare" forma del nakago potrebbe essere fatta da un allievo piuttosto che da un maestro magari per mascherare o differenziarsi? Possibile?

Io non sono molto esperto, dell'argomento Spada Giapponese conoscerò 0.1%, il resto sono poche idee molto ben confuse...Ciao!!

[ippei 0]

un altro dettaglio che mi lascia un po' perplesso è l hamachi così alto, sembra quasi che voglia nascondere un hamon che in principio continuava. andrebbe ispezionata a occhio però per quanto concerne il mio modestissimo parere questa lama nn è nata esattamente così. forse ha subito una rottura in zona hamachi l hanno riunita ma hanno fatto salire il nakago così che la gintura sarebbe stata occultata dall ossidazione. nn credo di essermi spiegato , se riesco faccio un disegno