Un Dubbio Su Una Lama

[Guybrush 4]

Spero di nn essere inopportuno nel aprire questo topic ma è un bel po che ho questo dubbio e risolverlo mi aiuterebbe anche a saper riconoscere delle buone lame. Nel caso avessi sbagliato qualcosa nel aprire questo argomento vi prego di farmelo presente così la prossima volta cercherò di prestare più attenzione. Allora io ho adocchiato una lama che è alla mia portata ed è di mio gusto ma ho un dubbio se ha un difetto grave o no. Si vede ed è evidente un segno un solco in prossimità del kissaki un po' prima diciamo nell ultimo quarto... leggendo il topic sui difetti di jarou ho notato che potrebbe essere un yaki-ware o un kitae ware e tra i due la differenza è molta ecco chiedo a voi spiegazione. Poi traducendo con babel fish ho reperito queste informazioni anche osservando la lama e vi chiedo se sono giuste:

ho capito che la lama è firmata fuyuhiro così sono andato su http://www.kottoya.eu/Pagine/Spadai_Giapponesi.htm e ho trovato che ci sono due spadai uno del 1444 e uno del 1661 dovrebbe riferirsi a quello del 1661 visto che dice Muromachi e traducendo con babelfish esce latter term che suppondo stia ad indicare fine periodo muromachi. Forse ho fatto molta confusione nell'orientarmi così per questo vi chiedo aiuto;

Poi osservando lo stato di ossidazione del nakago ho notato che è compatibile con altri che ho visto di quel periodo, e le geometrie anche... dal topic sui certificati ho capito che il foglio arancione è un origami della nbthk giusto? Facendo un confronto con altri certificati ho dedotto che si tratta di livello hozon che sarebbe il secondo livello ho dedotto male? Il link è questo http://www.e-sword.jp/sale/0870_1008syousai.htm il prezzo mi semrba basso facendo un confronto generico con le altre dello stesso sito e questo mi ha insospettito. Grazie a tutti in anticipo

[Guybrush 4]

ripensandoci dovrebbe essere il fuyuhiro del 1444 sempre basandomi sul quel sito perchè 1661 da quanto ho capito nn è più era muromachi già da un secolo

[Musashi 38]

su fuyuhiro c'è questa pagina sull'omonima scuola... http://www.sho-shin.com/hoku.htm

penso possa essere la terza o la quarta generazione (controlla anche qui http://www.jssus.org/nkb/ metti in kaji "fuyuhiro" e periodo "koto")

Modificato: 24 febbraio 2008 da Musashi

[Guybrush 4]

su fuyuhiro c'è questa pagina sull'omonima scuola... http://www.sho-shin.com/hoku.htm

penso possa essere la terza o la quarta generazione (controlla anche qui http://www.jssus.org/nkb/ metti in kaji "fuyuhiro" e periodo "koto")

 

Grazie questi link mi sono utili anche per il futuro cmq tu cosa pensi riguardo quel difetto? Pensi che avrebbero certificato hozon (ammesso che abbia riconosciuto bene il certificato) una lama con una crepa importante? Il terzo carattere dice fatto da (saku) se nn ho capito male e nel primo link che mi hai dato porta che la mei può essere fuyuhiro saku nella terza generazione quindi può essere della terza.

[Musashi 38]

seconda e terza generazione utilizzano i tre kanji fuyu hiro saku...probabilmente è la terza.

Quanto ai danni, si la lama è certificata hozon ma si riferisce alla qualità della lama anche se quei kitae-ware non solo lì sul monouchi ma anche gli accenni sul resto della lama sottraggono un bel pò di valore...non so 2500 euro non sono una grande somma ma neppure delle noccioline, non mi sento di esprimere un parere sul rapporto qualità prezzo...lascio la parola ad altri...

[Guybrush 4]

seconda e terza generazione utilizzano i tre kanji fuyu hiro saku...probabilmente è la terza.

Quanto ai danni, si la lama è certificata hozon ma si riferisce alla qualità della lama anche se quei kitae-ware non solo lì sul monouchi ma anche gli accenni sul resto della lama sottraggono un bel pò di valore...non so 2500 euro non sono una grande somma ma neppure delle noccioline, non mi sento di esprimere un parere sul rapporto qualità prezzo...lascio la parola ad altri...

 

Si grazie per il tuo parere, apparte il rapporto qualità prezzo mi interessa capire proprio il tipo di difetto in modo tale da migliorare il mio giudizio diciamo... quindi per te sono kitae ware e nn crepe profonde. In effetti meglio nn avere fretta di comprare e spendre 2500 euro così... però sto cercando di farmi un idea. Grazie dell'aiuto

[paolo placidi 20]

Ciao Guybrush,

 

una piccola precisazione a proposito di certificati.

 

Il certificato Hozon Tōken è il certificato di 1° livello: "lama meritevole di essere preservata"

Tale certificato può essere assegnato anche a lame un pò "stanche" o con Kizu che non ne compromettano però le caratteristiche di "importanza storico-artistica, autenticità, rarità, ecc..."

Come vedi, qui il campo diventa minato e le definizioni un poco vaghe.

[Guybrush 4]

Ciao Guybrush,

 

una piccola precisazione a proposito di certificati.

 

Il certificato Hozon Tōken è il certificato di 1° livello: "lama meritevole di essere preservata"

Tale certificato può essere assegnato anche a lame un pò "stanche" o con Kizu che non ne compromettano però le caratteristiche di "importanza storico-artistica, autenticità, rarità, ecc..."

Come vedi, qui il campo diventa minato e le definizioni un poco vaghe.

 

Io avevo detto di secondo livello proprio perchè avevo letto questo tuo post:

 

Livelli di qualità delle lame:

 

- Kiko Tōken : 1° livello (lama di qualità B - "lama meritevole di essere conservata")

- Hozon Tōken : 2° livello (lama di qualità BB - "lama meritevole di essere conservata")

- Tokubetsu Hozon Tōken : 3° livello (lama di qualità BBB - "lama specialmente meritevole di essere conservata")

- Jūyō Tōken : 4° livello (lama superiore A - "importante spada d'arte")

- Tokubetsu Jūyō Tōken : 5° livello (lama superiore AA - "spada d'arte straordinariamente importante")

- Jūyō Tōken Bijutsu hin : 6° livello (lama superiore AAA - "spada d'arte straordinariamente importante")

- Jūyō Tōken Bunka zai: 7° livello (lama eccelsa A - "importante patrimonio culturale")

- Kokuō : 8° livello (lama eccelsa AA - "tesoro nazionale")

 

cmq capisco che la definizione risulta un po' vaga. Tu pensi che come prima nihonto può essere un buon acquisto? Iniziare da una lama da 8000 euro mi sembra un po eccessivo e ho pensato che una lama del genere sempre che nn sia troppo compromessa potrebbe fare al caso mio. Potrei aspettare e prendere una di livello tokubetsu però si tratterebbe di 4/5 anni dipende sempre da quanto poi dovrò spendere.

[Lorenzo 67]

http://www.intk-token.it/forum/index.php?s...;hl=certificati

 

Vedi intervento 6. Dipende da quando il certificato è stato rilasciato.

[Guybrush 4]

http://www.intk-token.it/forum/index.php?s...;hl=certificati

 

Vedi intervento 6. Dipende da quando il certificato è stato rilasciato.

 

Ora si che mi è chiaro...

[Lorenzo 67]

Guybrush intendevo questo.

Tu attribuisci un valore "secondo livello" ad una lama, mentre Paolo ti ha detto che Hozon è il livello base.

Nell'attuale sistema di valutazione, in vigore dagli anni ottanta, Hozon Token è il livello base, come dice Paolo.

Un certificato precedente a quella data, sarebbe un secondo livello, ma non credo che a livello collezionistico o di mercato si consideri la precedente valutazione.

[Guybrush 4]

Guybrush intendevo questo.

Tu attribuisci un valore "secondo livello" ad una lama, mentre Paolo ti ha detto che Hozon è il livello base.

Nell'attuale sistema di valutazione, in vigore dagli anni ottanta, Hozon Token è il livello base, come dice Paolo.

Un certificato precedente a quella data, sarebbe un secondo livello, ma non credo che a livello collezionistico o di mercato si consideri la precedente valutazione.

 

No no mi era chiaro sul serio nn avevo letto nel post la precisazione che quella era la classificazione recente, cmq penso che aspetterò tipo giugno se nn trovo niente che mi piaccia intorno alle 5 mila euro se quella lama c'é ancora penso che la prenderò, se nn cè più pazienza aspetto qualcosaltro.