Kogatana

[teo.m 1]

Dall'abisso della mia ignorantaggine sono sorte alcune domande riguardo a Kogatana.

Provero' ad esporle anche se magari l'ordine non e proprio logico.

 

1- Kogatana significa "piccola lama" e Kozuka "piccolo manico" (non e' il soprannome di un motociclista scarso... end OT)Quindi non sono sinonimi? Spesso vedo identificato come Kozuka l'insieme manico-lama.

 

2-Viene fatto sempre allo stesso modo e fattura (lato MEI verso chi lo osserva,filo a destra) o ci sono vari stili scuole,gusto personale?

 

 

 

3-Quali sono le dimensioni canoniche per Kogatana??(mi sembrano tutti molto simili per misura )

 

4- la terminologia per Kogatana e corretta in questa immagine?

 

5-Ho visto che Kogatana si puo' "montare" o con Kozuka, se va accompagnato e inserito in Koshirae di Katana o Wakizashi,oppure gli si puo fare un Koshirae dedicato,nei vari modi e stili:

 

 

Questo devo dire che mi piace abbastanza anche se molto essenziale(troppo moderno forse??)

 

 

 

Shirasaya

 

 

 

 

Poi mi e capitato questo tipo di Koshirae che non capisco se ha un motivo di essere cosi' diverso non e' un esemplare unico ma una montatura "codificata" anche se non sono riuscito a capirne lo scopo (se c'e' uno scopo particolare)

 

 

 

 

 

La descrizione della foto li chiama "Tousu" ma facendo una ricerca della parola Tousu ....Vien fuori.....Tousu la divinita della stanza da bagno

Forse non si tratta piu' di Kogatana? sono tutt'altra cosa queste lame??

Grazie della pazienza spero di non aver esagerato con le domande

[paolo placidi 20]

Incomincio a darti qualche risposta.

 

N° 1 - Per essere corretti, bisognerebbe dire "Kogatana". Molte volte, nell'uso corrente, per pigrizia o per ignoranza viene definito come "Kozuka" l'insieme dell'elsa e della lama.

 

N° 4 - L'immagine, per me, è troppo piccola e non riesco bene a leggerla

 

- Tōsu - Le immagini da te allegate mostrano in effetti delle riproduzioni moderne di Tōsu. Il Tōsu è una lama molto antica, antecedente al periodo Heian, di cui non si conosce con certezza l'utilizzo. E' sostanzialmente un piccolo pugnale provvisto di un cordino che serviva per tenerlo appeso alla cintura.

Sembra che fosse indossato insieme al Tachi.

Il Nakago del Tōsu è di forma Furisodegata.

[teo.m 1]

Molte grazie Paolo inserisco il link della foto domanda 4 che penso cosi' si possa ingrandire.

CLICK link

[ikkiù 2]

per kogatana si intende genericamente un piccolo coltello con l'inclinazione verso il filo solo da un lato .

 

Sono kogatane i coltellini giapponesi da innesto , alcuni coltelli da intarsio privi di curvature sia sul tagliente che sul proprio asse ( con curvatura sull'asse prendono il nome di Gyakunamazori ) e alcune " spatole " per urushi .

In comune hanno sempre il lato che andrà a contatto con il materiale piano.

 

Sotto una kogatana da innesti che ho fatto qualche giorno fa per un amico .

 

[teo.m 1]

per kogatana si intende genericamente un piccolo coltello con l'inclinazione verso il filo solo da un lato .

 

Sono kogatane i coltellini giapponesi da innesto , alcuni coltelli da intarsio privi di curvature sia sul tagliente che sul proprio asse ( con curvatura sull'asse prendono il nome di Gyakunamazori ) e alcune " spatole " per urushi .

In comune hanno sempre il lato che andrà a contatto con il materiale piano.

 

Sotto una kogatana da innesti che ho fatto qualche giorno fa per un amico .

 

 

Bello fatto a forma di pesce.

ho visto pure io che con Kogatana vengono chiamati quasi tutti i coltelli di piccola misura.

Per quelli a taglio inclinato come quello da te realizzato avevo trovato il nome di Kiridashi,anche questo puo' avere varie lunghezze e spessori e inclinazioni del tagliente.

Cosa hai usato come tipo di acciaio per il tuo lavoro??

 

 

KIRIDASHI

[ikkiù 2]

Bello fatto a forma di pesce.

ho visto pure io che con Kogatana vengono chiamati quasi tutti i coltelli di piccola misura.

Per quelli a taglio inclinato come quello da te realizzato avevo trovato il nome di Kiridashi,anche questo puo' avere varie lunghezze e spessori e inclinazioni del tagliente.

Cosa hai usato come tipo di acciaio per il tuo lavoro??

 

 

KIRIDASHI

 

Tralasciando " o pesce " .. ( era solo un esempio perchè è sempre preferibile utilizzare immagini proprie , comunque acciaio yasugi ).

 

Kogatana o Kiridashi forse , di fatto il termine è utilizzato per definire la tipologia , ma non ho mai sentito chiamare un coltello a corredo di una lama con il termine kogatana anche se è compreso nella tipologia a causa del tagliente .

Sbaglio Paolo ?

[paolo placidi 20]

........................ , ma non ho mai sentito chiamare un coltello a corredo di una lama con il termine kogatana anche se è compreso nella tipologia a causa del tagliente .

Sbaglio Paolo ?

 

Non so bene se ho capito la tua domanda - comunque provo a risponderti.

 

A corredo di una lama lunga tipo Katana o Wakizashi, ma a volte anche a corredo di un Ko wakizashi o di un Tantō, è quasi sempre presente il coltellino "Kogatana" mentre più raramente troviamo anche una specie di spillone che si chiama "Kōgai".

Modificato: 14 febbraio 2009 da Paolo

[Murakami 2]

ricordo di aver letto da qualche parte che il kogatana era usato per forare lo stomaco ai cavalli in caso di fertemntazione ...

e ricordo di Kogai che si separano e possono essere usati come bacchette per mangiare.

 

E' importante però sapere che il kogatana viene sempre inserito sul lato URA e il kogai lato OMOTE

http://www.intk-token.it/forum/style_image...e_types/gif.gif

[Adriano 4]

Murakami quello che tu dici è l'umabari, ne abbiamo parlato anche qui: http://www.intk-token.it/forum/index.php?s...&hl=umabari

la sua funzione era proprio quella che tu dici, simile al trequarti occidentale

[Lorenzo 67]

Rispondo un po' a tutti insieme.

 

1 - Il ko-gatana e' la lama, il ko-zuka (ko+tsuka) e' la sua impugnatura. Chi chiama kozuka un kogatana sbaglia. L'assieme kogatana + kozuka si chiama comunque kogatana.

 

2 - si, sono sempre fatte cosi'.

 

discorso kogatana - kiridashi.

Il kogatana e' quello indicato sopra, mentre il kiridashi in realta' si chiama kiridashi kogatana, ovvero piccolo coltello per tagliar via. Sono due oggetti diversi, il kiridashi kogatana e' uno strumento da falegnameria e ne esistono di varie fogge e misure, in ura ed omote.

 

Il kogatana per urushi e' un terzo tipo, si usa per affilare gli hera (spatole).

 

Il kogai murakami non si divide in due. Il kogai che si divide in due parti si chiama wari kogai.

[Sashimi 5]

Rispondo un po' a tutti insieme.

 

1 - Il ko-gatana e' la lama, il ko-zuka (ko+tsuka) e' la sua impugnatura. Chi chiama kozuka un kogatana sbaglia. L'assieme kogatana + kozuka si chiama comunque kogatana.

 

2 - si, sono sempre fatte cosi'.

 

discorso kogatana - kiridashi.

Il kogatana e' quello indicato sopra, mentre il kiridashi in realta' si chiama kiridashi kogatana, ovvero piccolo coltello per tagliar via. Sono due oggetti diversi, il kiridashi kogatana e' uno strumento da falegnameria e ne esistono di varie fogge e misure, in ura ed omote.

 

Il kogatana per urushi e' un terzo tipo, si usa per affilare gli hera (spatole).

 

Il kogai murakami non si divide in due. Il kogai che si divide in due parti si chiama wari kogai.

 

 

sempre preciso

[teo.m 1]

Molte grazie Lorenzo per le precisazioni (anche linguistiche)

 

So che sono rompiscatole,ma sapete dirmi se posso trovare da qualche parte le misure per Kogatana?

 

Ho cercato ma ancora nulla...solo la lunghezza viene dichiarata nei vari annunci di vendita.

[Lorenzo 67]

non e' che ci siano delle misure precise e standard, se te ne vuoi fare uno fai una media tra le misure di quelli che trovi sul web.

[Murakami 2]

Grazie Lorenzo, aggiungo qualche immagine di WARI KOGAI