Sunnobi tanto - Kanefusa - Tardo Muromachi

[Sashimi 5]

... azz, mi hai fregato! Volevi mettere alla prova i pivellini!

[mauri 49]

... azz, mi hai fregato! Volevi mettere alla prova i pivellini!

 

Non era mia intenzione di mettere alla prova nessuno, chiedevo spiegazioni a Lorenzo perchè non sò se si tratta dello stesso forgiatore o portano tutti e due solamente lo stesso nome.

[Sashimi 5]

... azz, mi hai fregato! Volevi mettere alla prova i pivellini!

 

Non era mia intenzione di mettere alla prova nessuno, chiedevo spiegazioni a Lorenzo perchè non sò se si tratta dello stesso forgiatore o portano tutti e due solamente lo stesso nome.

 

mi stavo auto prendendo in giro mauri .... (ti presto il martello)

non avevo capito che intendessi il forgiatore (non sapendo leggere)... come vedi avevo ragione (circa la mia ignoranza)

[paolo placidi 20]

.................... Una domanda, non riesco a capire la contraddizione: è una waki (40 cm) però la si chiama sunnobi tanto. O è tanto oppure wakizashi. ...............

 

 

Si tratta di convenzioni, comunque io mi sono sempre trovato bene assumendo i sottostanti riferimenti dimensionali per le seguenti lame:

 

Tantō : lunghezza max circa 30 cm.

Ko wakizashi: lunghezza dai 31 ai 40 cm. circa

Wakizashi: lunghezza dai 40 ai 57 cm. circa - Wakizashi che superano i 54 cm. circa sono detti anche Ō wakizashi (ma è una finezza.... molto fina)

 

Lame che superano i 30 cm fino a 32 - 33 cm. possono essere sia Sunnobi tantō che Ko wakizashi - Bisogna vedere come erano originariamente montate.

[Sashimi 5]

Si tratta di convenzioni, comunque io mi sono sempre trovato bene assumendo i sottostanti riferimenti dimensionali per le seguenti lame:

 

Tantō : lunghezza max circa 30 cm.

Ko wakizashi: lunghezza dai 31 ai 40 cm. circa

Wakizashi: lunghezza dai 40 ai 57 cm. circa - Wakizashi che superano i 54 cm. circa sono detti anche Ō wakizashi (ma è una finezza.... molto fina)

 

Lame che superano i 30 cm fino a 32 - 33 cm. possono essere sia Sunnobi tantō che Ko wakizashi - Bisogna vedere come erano originariamente montate.

 

quindi la lama di jarou (ormai è tua Lorenzo!) sarebbe da considerarsi wakizashi, decisamente (o al massimo Ko Wakizashi)? verrebbe definita (nella vendita) Sunnobi tanto solo per un formalismo? di che tipo se posso chiedere?

[paolo placidi 20]

quindi la lama di jarou (ormai è tua Lorenzo!) sarebbe da considerarsi wakizashi, decisamente (o al massimo Ko Wakizashi)? verrebbe definita (nella vendita) Sunnobi tanto solo per un formalismo? di che tipo se posso chiedere?

 

 

Non saprei perchè tale lama sia stata definita Sunnobi Tantō in quanto sia la lunghezza che la forma della lama la collocano sicuramente tra i Wakizashi (od al massimo tra i Ko wakizashi "lunghi" - ma qui ci infiliamo in una discussione di nessun interesse).

 

Forse, ma è solo un'ipotesi, per il tipo di Koshirae originario che probabilmente era più simile a quello di un Tantō che a quello di un Wakizashi

[Kentozazen 44]

Come definireste la lama di Yoshi del nostro banner?

Io penso che la definizione sia determinata anche dallo zukuri.

Una lama in hira zukuri di 32 di nagasa con un ampio haba dovrebbe essere un wakizashi?

Secondo me no.

E' un o-tanto.

Modificato: 22 febbraio 2009 da Kentozazen

[Lorenzo 67]

questa lama potrebbe essere un wakizashi in quanto a lunghezza, ma in quanto ad epoca (Muromachi) credo possa essere definita soltanto Sunnobi Tantō.

 

 

Esatto, va contestualizzata. Io me la vedo portata con un tachi e non in un daisho. Quoto Sandro.

[Alberto Desideri 10]

Io penso che la definizione sia determinata anche dallo zukuri.

Dunque... hira-zukuri fa propendere verso il tanto, shinogi-zukuri indica già una katana in erba... cioè un wakizashi...!

 

...

[Alberto Desideri 10]

Una domanda...

 

il waki può essere sia in hira- che shinogi-zukuri: ma il tanto può essere solo in hira-zukuri ?

 

[Lorenzo 67]

Dunque... hira-zukuri fa propendere verso il tanto, shinogi-zukuri indica già una katana in erba... cioè un wakizashi...!

 

...

 

Purtroppo no. Ci sono anche Tachi in hirazukuri fin dai tempi antichissimi.

[Lorenzo 67]

Una domanda...

 

il waki può essere sia in hira- che shinogi-zukuri: ma il tanto può essere solo in hira-zukuri ?

 

 

 

Ci sono vari stili per i tanto, tranne lo shinogizukuri. Mai visto uno che non fosse un ritaglio di un altra lama.

[Musashi 38]

beh, in effetti non ci sono i tanto in shinogi zukuri ma ci sono gli osoraku che hanno lo shinogi...

Modificato: 22 febbraio 2009 da Musashi

[Murakami 2]

non ricordavo questo tipo di lame... ( domani cerco sul nagayama )

ma mi rimane un dubbio, com'è la sezione di un osoraku-kukuri ?

E' simile ad uno shinogi-zukuri ?

[Sashimi 5]

beh, in effetti non ci sono i tanto in shinogi zukuri ma ci sono gli osoraku che hanno lo shinogi...

 

 

comunque una ritaglio da una lama, mi pare vedere?

[Lorenzo 67]

l'osoraku zukuri non e' shinogi zukuri. Sashimi le lame in questa forma nascono cosi'.

[paolo placidi 20]

..................... com'è la sezione di un osoraku-kukuri ?

 

 

Guarda a pag. 54 del Nagayama

[mauri 49]

Girando in rete:

DAISHO with Koto-blades:

 

KATANA, 68cm, sori 1,6cm, motohaba 2,9cm, motokasane 0,65cm, shinogi zukuri, twin bohi, mokume hada, gunome midare hamon, suriage nakago, 3 mekugi ana, signed: "KANEFUSA", very good polish. Mino Province, Muromachi-period, appr. 1530. In Shirasaya.

 

WAKIZASHI, 48,5cm, sori 1,0cm, motohaba 2,6cm, motokasane 0,53cm, shinogi zukuri, mokume hada, hamon: midare, sudare-ba, suriage nakago, 2 mekugi ana, mumei, very good polish. Mino Province, Muromachi-period, appr. 1530. In Shirasaya.

 

 

STREBEL

Juwelen und Kunst GmbH

Wilhelmstr. 58

65183 Wiesbaden