Non fà più piangere sapere quel che c'era

[Lorenzo 67]

Modificato: 25 febbraio 2009 da YamaArashi

[Lorenzo 67]

PS; stiamo parlando di una firma importante, conservata sul nakago originale

 

http://www.aoi-art.com/sword/wakizashi/08701.html

[Simone Di Franco 54]

cioè da una tachi di rai che si è spezzata hanno ricavato un wakizashi?

 

personalmente avrei preferito i due pezzi spezzati, politi interamente, piuttosto che perdere 20 cm di hada per fare un nakago e realizzare un wakizashi che a quei tempi non esisteva nemmeno...

 

Davvero un peccato che si sia rotta... non voglio immaginare come abbiano fatto.

[Matteo 43]

spero si sia rotta in "tempi antichi" e non a causa di qualcuno che ci "ha giocato"

ok è una ex tachi di rai... il prezzo è bello tosto ma è gistificabile secondo voi dopo tutto cio che ha subito?

[mauri 49]

spero si sia rotta in "tempi antichi" e non a causa di qualcuno che ci "ha giocato"

ok è una ex tachi di rai... il prezzo è bello tosto ma è gistificabile secondo voi dopo tutto cio che ha subito?

 

A vedere dal fatto che nel nuovo nakago è già stato modificato il mekui ana si direbbe un lavoro eseguoto molto tempo fà, potrebbe essere stato fatto al tempo della rottura, e visto che hanno tenuto anche la parte spezzata forse è legato ad un fatto importante, sarebbe bello conoscerne la storia.

[Lorenzo 67]

spero si sia rotta in "tempi antichi" e non a causa di qualcuno che ci "ha giocato"

ok è una ex tachi di rai... il prezzo è bello tosto ma è gistificabile secondo voi dopo tutto cio che ha subito?

 

Come si evince dal titolo del post, purtroppo molte lame (quasi tutte direi) sono così. Ogni O-suriage è cosi', indipendentemente dal nagasa salvato. Però si tende a non pensarci se non si immagina il pezzo "avanzato"

[Musashi 38]

all'inizio pensavo fosse un daisho col dai spezzato...

[Alberto Desideri 10]

.. non voglio immaginare come abbiano fatto.

Scusate l'ingenuità , ma, davvero, come possono aver spezzato cotanta spada?

[Lorenzo 67]

Due riflessioni sul caso;

 

L'area dello hamon dove c'è il taglio presenta una parte mancante, indice a mio parere che la lama presentava un massiccio danno in quell'area dello hamon.

 

 

Nella descrizione in giapponese è indicato che la lama fu accorciata dopo la seconda guerra mondiale a causa delle sue cattive condizioni. Il suo Torokusho risale al 1987, e il certificato NBTHK Hozon fu rilasciato nel 1989.

Tuttavia, penso che la lama fu accorciata tra il 1987 e il 1989. In questo caso, sarebbe stato naturale conservare il nakago per provarne l'attribuzione. Il vecchio Nakago non è più una spada che necessiti di registrazione. Il torokusho originale avrebbe dovuto essere revisionato, se l'accorciamento fosse stato fatto dopo la sua registrazione

[Giova 0]

Scusate l'ingenuità , ma, davvero, come possono aver spezzato cotanta spada?

 

 

Un vero peccato, ma credo, almeno vedendo il "moncone" che abbia subito un impatto contro un altra lama. Se guardate il taglio non è dritto, ma c'è un dente molto profondo che va oltre l'hamon ed è visibilmente scheggiato. Tale tipo di rottura è compatibile, a mio modesto avviso con un colpo di spada ricevuto. La "scheggiatura" avendo oltrepassato la zona temprata ha reso impossibile un recupero della lama ed ha costretto (si tratta sempre di una mia interpretazione) il proprietario o chi per lui a decidere per un intervento tanto drastico.

 

Forse c'è un motivo che non sapremo mai per cui il proprietario o qualche suo parente ha voluto conservare la parte tagliata e dare vita ad un wakizashi con quello che rimaneva.

 

Comunque una bellissima lama di una delle scuole che preferisco in assoluto.

[Lorenzo 67]

Il motivo è presto detto; castrata sarebbe stata bella ma non vendeva. Accorciato come waki se ne va in giro a 15000 dollari.

[Giova 0]

Il motivo è presto detto; castrata sarebbe stata bella ma non vendeva. Accorciato come waki se ne va in giro a 15000 dollari.

 

 

Direi che è forse il motivo più valido!!!!

 

Speravo ci fosse invece un po' di romanticismo nella cosa. Che ne so una battaglia, un'assedio che ha visto una lotta contro migliaia di samurai nemici....invece, forse hai ragione tu.... dietro c'è l'interesse sovrano: il denaro.

Che tristezza!

 

Due domande:

Il nakago del wakizashi sembra antico, almeno in foto ed ha due mekugi ana, di cui uno otturato. Ammettendo che sia un intervento dell' 1987-89 come dici tu, perché fare due fori?

Vi è mai capitato di vedere un Hozon con due foto di nakago, una per il vecchio nakago tagliato via ed una per quello nuovo? Io è la prima volta che lo vedo.

[C3CCO 9]

Discorso sensato.. magari vale di piu un wakizashi perfetto che una tachi con un kizu profondo..

[C3CCO 9]

Dall'oshigata sembra che ci siano 3 mekugiana ne deve aver passate questa lama..

è un immagine che fa impressione ma è interessante vedere la proporzione del suriage

[Matteo 43]

"Nella descrizione in giapponese è indicato che la lama fu accorciata dopo la seconda guerra mondiale a causa delle sue cattive condizioni. Il suo Torokusho risale al 1987, e il certificato NBTHK Hozon fu rilasciato nel 1989.

Tuttavia, penso che la lama fu accorciata tra il 1987 e il 1989. In questo caso, sarebbe stato naturale conservare il nakago per provarne l'attribuzione. Il vecchio Nakago non è più una spada che necessiti di registrazione. Il torokusho originale avrebbe dovuto essere revisionato, se l'accorciamento fosse stato fatto dopo la sua registrazione"

 

ecco questa è una cosa che mi sono sempre chiesto, se una lama precedentemente registrata subisce un suriage viene considerata come una lama "nuova"? o basta solo aggiornare il torokusho, se suddetta lama possedeva un origami quindi quest'ultimo non è piu "valido"?

Modificato: 25 febbraio 2009 da Matteo

[Lorenzo 67]

Direi si per entrambi. Il torokusho indica espressamente la lunghezza, cosi' come il certificato.

[mauri 49]

Un vero peccato, ma credo, almeno vedendo il "moncone" che abbia subito un impatto contro un altra lama. Se guardate il taglio non è dritto, ma c'è un dente molto profondo che va oltre l'hamon ed è visibilmente scheggiato. Tale tipo di rottura è compatibile, a mio modesto avviso con un colpo di spada ricevuto. La "scheggiatura" avendo oltrepassato la zona temprata ha reso impossibile un recupero della lama ed ha costretto (si tratta sempre di una mia interpretazione) il proprietario o chi per lui a decidere per un intervento tanto drastico.

 

Forse c'è un motivo che non sapremo mai per cui il proprietario o qualche suo parente ha voluto conservare la parte tagliata e dare vita ad un wakizashi con quello che rimaneva.

 

Comunque una bellissima lama di una delle scuole che preferisco in assoluto.

 

Non penso che durante l'ultimo conflitto mondiale ci sia mai stato un combattimento di sciabola tra i contendenti perchè a quanto mi risulta il Giappone era l'unico paese in cui Ufficiali e Sottufficiali avevano sciabole d'ordinanza che erano parte integrante dell'uniforme da combattimento in quel teatro di guerra, è più probabile che il possessore della lama in questione abbia opposto resistenza al doverla consegnare, specie se era una arma appartenuta alla propria Famiglia da generazioni.

A questo punto o è stato lui stesso a distruggerla o si è scontrata contro la forza bruta, come altre anche frutto di discussione nel forum:Sulla baia shin gunto

La rottura poi, vedendo l'ingrandimento è nella sua totalità dovuta allo stesso trauma che l'ha ridotta così, comunque Vi posto delle immagini per farvi notare che non sono stati casi isolati.

 

 

 

 

Mi da l'idea che a volte un colpo di 45 abbia risolto in maniera sbrigativa ogni discussione.

[C3CCO 9]

Vabbè sono supposizioni un po' fantasiose..