Giombo 0 · Inserito: 25 febbraio 2010 buona sera a tutti,se possibile havrei necessita di una delucidazione," titolo" di una NIHONTO: Yamashiro Kuni ju Kaneuji (Shinto) -periodo Shinto new sword period (1596-1781) -Kaneuji fu allievo di MASAMUNE (1265-1358) il piu grande maestro spadaio giapponese mai esistito (tagliatore di mani) mi chiedevo, una spiegazione: dato che le date, scusate il gioco di parole, non sono compatibili, Kaneuji era il trisavolo del Kaneuji che creo questa spada o cos altro? riuscireste a darmi una data della spada? grazie e& buona serata GIOMBO. P.S. scusate per ieri. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 25 febbraio 2010 beh, non è che i nomi venissero utilizzati solo una volta nella storia... e di Kaneuji ce ne sono stati molti, come di Masamune per altro... non necessariamente parliamo di discendenti...ma anche quello "storico"(di Kaneuji intendo) era un fabbro di Yamashiro, quindi potrebbe essere un nome ricorrente in quella scuola. detto così ad intuito, sinceramente non lo so. per la datazione è difficile dare un dato preciso se non si trovano informazioni precise sul forgiatore. G. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 26 febbraio 2010 Vai tranquillo che non è una lama del Kaneuji allievo di Masamune altrimenti costerebbe quanto un appartamento. Tutti i nomi giapponesi da artista e quindi anche quelli dei forgiatori non indicano direttamente una persona ma piuttosto una scuola. Il nome da artista infatti si tramanda da maestro a allievo in motli casi. Ci sono poi scuole più eterogenee e altre che hanno tramandato il loro nome per secoli. Già dalla tua descrizione si capisce comunque che chi ti ha dato le informazioni non è un mostro di precisione, ti ha datato la lama con uno scarto di "solo" 2 secoli e poi definisce Masamune "taglia mani"? Comunque Masamune e il suo allievo Kaneuji hanno vissuto attorno al 1300 mentre il periodo Edo va dal 1600 al 1800 circa. Si tratta di un omonimo e per stabilire quale bisogna vedere bene la lama. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 Già dalla tua descrizione si capisce comunque che chi ti ha dato le informazioni non è un mostro di precisione, ti ha datato la lama con uno scarto di "solo" 2 secoli e poi definisce Masamune "taglia mani"? sul sito di S.M. dove la lama è in vendita è indicata la datazione come Shinto, probabilmente è molto difficile capire di quale dei molti Kaneuji "shinto" si tratti. sul Nagayama per esempio non ho trovato informazioni... anche se devo ammettere di aver cercato in fretta. non c'è però traccia(sul sito di M. intendo) di quella buffa dichiarazione sul fatto che Masamune tagliasse le mani(è leggenda quella che abbia tagliato una mano a O-Sa). credo che la datazione di questa lama debba passare dallo studio del sugata ecc più che dallo studio del nome. G. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giuseppe Piva 6 · Inserita: 26 febbraio 2010 Bizzarro: tra tutti i Kaneuji shinto che ho trovato (una decina), questo non c'è... ______________________Giuseppe Pivawww.giuseppepiva.com Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 Vai tranquillo che non è una lama del Kaneuji allievo di Masamune altrimenti costerebbe quanto un appartamento. Tutti i nomi giapponesi da artista e quindi anche quelli dei forgiatori non indicano direttamente una persona ma piuttosto una scuola. Il nome da artista infatti si tramanda da maestro a allievo in motli casi. Ci sono poi scuole più eterogenee e altre che hanno tramandato il loro nome per secoli. Già dalla tua descrizione si capisce comunque che chi ti ha dato le informazioni non è un mostro di precisione, ti ha datato la lama con uno scarto di "solo" 2 secoli e poi definisce Masamune "taglia mani"? Comunque Masamune e il suo allievo Kaneuji hanno vissuto attorno al 1300 mentre il periodo Edo va dal 1600 al 1800 circa. Si tratta di un omonimo e per stabilire quale bisogna vedere bene la lama. buonasera YamaArashi grazie per la collaborazione ,la tua risposta a aggiunto un po di sapere alla mia voglia di sapere. le informazioni le ho lette sopra ad una spada, e per il taglia mani l ho trovata in rete ,la leggenda di MASAMUNE , taglio una mano ad un allievo la destra che si permise di toccare l acqua dalla tempra per saggiare la gradazione , le due cose non sono associabili, none spada & tagli mani se ti andrebbe di vedere la lama fammi sapere grazie ciao GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 beh, non è che i nomi venissero utilizzati solo una volta nella storia... e di Kaneuji ce ne sono stati molti, come di Masamune per altro... non necessariamente parliamo di discendenti...ma anche quello "storico"(di Kaneuji intendo) era un fabbro di Yamashiro, quindi potrebbe essere un nome ricorrente in quella scuola. detto così ad intuito, sinceramente non lo so. per la datazione è difficile dare un dato preciso se non si trovano informazioni precise sul forgiatore. G. e se leggessi la firma sul nakago! si riuscirebbe acapire il fabbro e l eventuale data? grazie per la risposta CIAO GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 e se leggessi la firma sul nakago! si riuscirebbe acapire il fabbro e l eventuale data? grazie per la risposta CIAO GIOMBO Yamashiro Kuni ju Kaneuji E' la firma incisa sul nakago, significa Kaneuji di Yamashiro(più precisamente K. residente in Y.). il problema è che di fabbri Kaneuji di Yamashiro ce ne saranno stati qualche decina. è solo poco meno vago che dire Carlo da Roma. G. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 sul sito di S.M. dove la lama è in vendita è indicata la datazione come Shinto, probabilmente è molto difficile capire di quale dei molti Kaneuji "shinto" si tratti. sul Nagayama per esempio non ho trovato informazioni... anche se devo ammettere di aver cercato in fretta. non c'è però traccia(sul sito di M. intendo) di quella buffa dichiarazione sul fatto che Masamune tagliasse le mani(è leggenda quella che abbia tagliato una mano a O-Sa). credo che la datazione di questa lama debba passare dallo studio del sugata ecc più che dallo studio del nome. G. ciao Gian hai visto la lama giusto saresti cosi gentile di dirmi qualcosa su di essa NON SE é UNA NIHONTO O SE COSTA POCO O TANTO solo delucidazioni tecnico e storico per il taglio della mano il sito di S.M. NON CENTRA NULLA , internet è tanto grande! cosa significa Nagayama? grazie GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 Bizzarro: tra tutti i Kaneuji shinto che ho trovato (una decina), questo non c'è... buonasera Giuseppe grazie per l interessamento qualche giorno passo a trovarti in negozio, cosi potro vedere delle quone NIHONTO e mi farai un po di scuola se ti va ciao GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 26 febbraio 2010 Yamashiro Kuni ju Kaneuji E' la firma incisa sul nakago, significa Kaneuji di Yamashiro(più precisamente K. residente in Y.). il problema è che di fabbri Kaneuji di Yamashiro ce ne saranno stati qualche decina. è solo poco meno vago che dire Carlo da Roma. G. grazie molto bene, praticamente una spada quasi anonima ! a che scopo non specificare meglio la firma sul nakago GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 27 febbraio 2010 grazie molto bene, praticamente una spada quasi anonima ! a che scopo non specificare meglio la firma sul nakago GIOMBO a che scopo specificare meglio? gran parte delle nihonto è mumei. e non c'è nessuna correlazione tra una firma breve, una lunga, una lunghissima, una lama senza firma e la qualità della stessa. yamashiro kuni ju kaneuji in quel momento storico era più che sufficiente a dire chi fosse l'autore di quella lama. per esempio non è difficile trovare lame che riportano solo il nome del forgiatore(quando esso sia universalmente noto, senza specificare però titoli o toponimici) come "Kanefusa", "Tadayoshi", "Sukesada", ecc... per quanto riguarda un "commento" sulla lama io la trovo bella, mi piace. ha un bell'hamon e sembrerebbe di ottima qualità, andrebbe vista dal vivo per un giudizio più preciso. per Nagayama si intende il libro scritto, appunto, dal famoso politore K.Nagayama, "The Conoisseur Book of japanese sword" o qualcosa di simile. G. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 27 febbraio 2010 a che scopo specificare meglio? gran parte delle nihonto è mumei. e non c'è nessuna correlazione tra una firma breve, una lunga, una lunghissima, una lama senza firma e la qualità della stessa. yamashiro kuni ju kaneuji in quel momento storico era più che sufficiente a dire chi fosse l'autore di quella lama. per esempio non è difficile trovare lame che riportano solo il nome del forgiatore(quando esso sia universalmente noto, senza specificare però titoli o toponimici) come "Kanefusa", "Tadayoshi", "Sukesada", ecc... per quanto riguarda un "commento" sulla lama io la trovo bella, mi piace. ha un bell'hamon e sembrerebbe di ottima qualità, andrebbe vista dal vivo per un giudizio più preciso. per Nagayama si intende il libro scritto, appunto, dal famoso politore K.Nagayama, "The Conoisseur Book of japanese sword" o qualcosa di simile. G. bravissimo cosi sto imparando anche oggi , non che ti abbia preso per il mio dizzionario sulle NIHONTO ,ma cosè "è mumei" grazie molte per l insegnamento. ciao GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 27 febbraio 2010 mu-mei = nessuna firma https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 27 febbraio 2010 mu-mei = nessuna firma grazie Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 1 marzo 2010 Bhè Giombo in questo topic ne hai imparate di cose La leggenda su Masamune è famosa, e si dice anche che Sa (l'allievo impertinente...) si chiamasse così perchè gli sarebbe rimasta solo la mano sinistra e Sa può intendersi come "mancino" o "sinistro" appunto. insomma, miti e leggende ; per quello che mi pare assurdo definire masamune "taglia mani" quando stiamo parlando di uno dei più grandi forgiatori mai vissuti, se non il migliore in assoluto. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giombo 0 · Inserita: 1 marzo 2010 Bhè Giombo in questo topic ne hai imparate di cose La leggenda su Masamune è famosa, e si dice anche che Sa (l'allievo impertinente...) si chiamasse così perchè gli sarebbe rimasta solo la mano sinistra e Sa può intendersi come "mancino" o "sinistro" appunto. insomma, miti e leggende ; per quello che mi pare assurdo definire masamune "taglia mani" quando stiamo parlando di uno dei più grandi forgiatori mai vissuti, se non il migliore in assoluto. buonasera YamaArashi a parte le battute , assolutamente non era mia intenzione sminuire il piu grande spadaio di tutti i tempi.ho solo riportato una leggenda trovata in internet scusate se qualche duno si sia offeso . ho capito che sul forum bisogna essere sempre molto cauti a scrivere ciao a presto GIOMBO Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Musashi 38 · Inserita: 1 marzo 2010 ...ho capito che sul forum bisogna essere sempre molto cauti a scrivere... Si, ma non pensare che qui si sia una banda di moccoloni seriosi e bacchettoni perchè faresti un grosso errore... Vieni ad uno degli incontri INTK e vedrai che "gentaglia" trovi! <!-- isHtml:1 --><!-- isHtml:1 --><em class='bbc'>Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!<br /><img src='http://www.intk-token.it/forum/uploads/monthly_11_2008/post-34-1227469491.jpg' alt='Immagine inserita' class='bbc_img' /><br /></em> Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti