Tsuba Shinmen Musashi

[FabioTummi 0]

Salve...

 

 

Documentandomi su Miyamoto Musashi, ho scoperto tramite dei libri che alla fine del suo girovagare si occupò, tra le tante, anche della forgiatura degli tsuba, e chi addirittura afferma in quella delle spade.

 

Volevo chiedervi: questo tipo di tsuba, almeno stilisticamente, è realmente attribuibile a musashi?

 

 

 

 

Sinceramente non riesco a identificarne l'autenticità, ma già la forma dovrebbe suggerire qualcosa...

 

Grazie anticipatamente delle vostre risposte...

[Lorenzo 67]

Volevo chiedervi: questo tipo di tsuba, almeno stilisticamente, è realmente attribuibile a musashi?

 

All'inizio ero scettico anche io sul fatto che un famoso guerriero fosse famoso anche per essere stato uno tsubashi, ma ho diversi testi in lingua giapponese che mostrano suoi lavori.

 

La tua è una tsuba di stile higo con disegno Namako (cetrioli di mare). Non mi sembra particolarmente antica, ma quel fukurin potrebbe essere una aggiunta successiva. Diciamo che è proprio il fukurin a farmi pensare che sia stato aggiunto in seguito, o che tutto il lavoro non sia più antico di un secolo.

[paolo placidi 20]

D'accordo con Lorenzo relativamente all'età della Tsuba da te mostrata.

 

Relativamente alla tua domanda,comunque, la risposta è che tale Tsuba effettivamente richiama stilisticamente una attribuita a Musashi - vedi allegato

 

 

[FabioTummi 0]

ho diversi testi in lingua giapponese che mostrano suoi lavori.

 

Straordinario! dove posso trovare altro materiale analogo in rete?

 

Grazie Paolo per l'illustrazione.

 

Quindi realmente quest'uomo si dedico a tale forgiatura! questo non fa che aumentare il prestigio di quest'uomo che fu guerriero e artista.

 

Vorrei trovare altro materiale in proposito e se siete d'accordo aprire un post in koshirae con le creazioni di Musashi

[paolo placidi 20]

................

Vorrei trovare altro materiale in proposito e se siete d'accordo aprire un post in koshirae con le creazioni di Musashi

 

Chiunque apra dei post seri e documentati è ben accetto

[Lorenzo 67]

Straordinario! dove posso trovare altro materiale analogo in rete?

 

Molti dei lavori più famosi degli artisti più importanti/rappresentativi si trovano sulla versione giapponese del sito del Ginza Choshuya.

 

Questa ad esempio è un importante tsuba di Musashi.

[FabioTummi 0]

Molti dei lavori più famosi degli artisti più importanti/rappresentativi si trovano sulla versione giapponese del sito del Ginza Choshuya.

 

Questa ad esempio è un importante tsuba di Musashi.

 

Perfetto. Con quella postata dal gentilissimo Paolo e questa siamo a quota due...

 

Altri consigli su dove trovarne altri e di come impostare il post?

 

Possiamo modificare anche questo per adattarlo al nuovo scopo, che ne dite?

 

 

Ho analizzato la statua di Musashi e il wakizashi presenta lo tsuba Namako (vado imparando?)

quindi è probabile che il famoso guardamano sia stato dell'arma personale di Miyamoto, e magari antecedente alle pratiche da tsubashi di quest'ultimo...

[FabioTummi 0]

Ecco:

[Lorenzo 67]

non vorrei buttarti giu' perche' anzi apprezzo molto la tua intenzione, ma hai scelto un argomento difficile.

 

 

Musashi non e' nato tsubashi, si diede all'arte negli ultimi anni della sua vita quando fu samurai in Higo per gli Hosokawa. Non firmava i suoi lavori, non si sa esattamente quanti ne abbia fatti e solo alcuni sono universalmente noti come suoi, e i due postati sono tra quelli.

Ho visto altri esempi su libri miei e da un amico all'estero, ma non sono libri da una trentina di euro quindi non mi sento proprio di consigliarti di acquistare testi del genere per vedere un pezzo e basta.

 

Puoi fare se proprio ci tieni delle ricerche usando la lingua giapponese, altro non saprei....

 

nome di Musashi 宮本武蔵

tsuba 鐔

 

Un nuovo esempio l'ho trovato cosi'.

 

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/kyouikuiinnkai/bunka/62_musas.htm (la citta' di kumamoto e' dove Musashi fu samurai per gli Hosokawa)

[FabioTummi 0]

Ok, Grazie mille

 

Comunque ne abbiamo beccati tre

[Simone Di Franco 54]

Fabio, se vuoi creare un articolo fallo in una discussione nuova, con un titolo più esplicativo.

Deve diventare un articolo quindi non pubblicare link ma copia il materiale che abbiamo individuato e traduci in italiano, poi posta pure, se saranno necessari aggiustamenti ci pensiamo noi.

[Musashi 38]

Beh ragazzi, all'inizio anch'io fui affascinato dal personaggio Musashi e soprattutto per questo suo aspetto mitico che lo tiene a volte sospeso tra leggenda e realtà. Shinmen Takezo fu veramente un personaggio importante e sui generis ma proprio questa sua particolarità ha reso leggendarie le sue imprese e miti suoi aneddoti.

Proprio per tali motivi spesso è piuttosto difficile saper distinguere il vero storico dalla verosimiglianza mitica. Si dovrebbe scandagliare tutto il materiale al suo riguardo e cercare di fare una summa sui tratti più documentati e confortati da fonti e riscontri di ogni tipo.

Ad esempio, verissimo quanto detto da Lorenzo, molto controversa è la provenienza di oggetti e opere a lui attribuiti (autoritratto, dipinti, tsuba) che comunque si rifanno al periodo della sua maturità.

[Matteo 43]

perfettamente d'accordo con te piero

[Lorenzo 67]

Grazie e Paolo che ha riesumato questo topic mettendo il collegamento in un'altra discussione.

 

Posso aggiungere un nuovo dettaglio; se non conoscessi il pezzo originale direi tsuba di "ispirazione Hirata" (anche se sulla tsuba postata nel primo messaggio la mia opinione è ancora la stessa; rafforzata dal fatto che siano stati messi li tutti i "segnali" giusti per l'identificazione)

 

Punti per il kantei:

 

Disegno simmetrico con grossi hitsu ana

Materiale

Fukurin

Tagane mei

 

Modificato: 24 gennaio 2011 da Lorenzo

[paolo placidi 20]

Scusa Lorenzo, non ho capito, anche questa ultima da te postata viene attribuita a Musashi ?

[Lorenzo 67]

No l'ultima tsuba che ho postato è di Hirata Hikozo Shodai.

 

La tsuba del primo post invece, quella che ha il disegno "namako" di Musashi Miyamoto, a parte il disegno presenta tutti i tratti della scuola hirata ovvero:

 

ha il tipico fukurin di Hirata Hikozo (fatto male)

ha i segni di tagane intorno al nakago ana di Hirata

 

 

Riguardo alla forma namako che è generalmente attribuita a Musashi posso dire che in realtà è molto più antica e probabilmente coreana/cinese, qui ci vorrebbe Tsubame. Posso postare qualche scansione; Paolo, credo siano sul libro dal quale hai preso quell'immagine che hai postato tu, c'è una parte con dei koshirae antichi.

Modificato: 25 gennaio 2011 da Lorenzo

[paolo placidi 20]

Grazie Lorenzo,

 

secondo te, che cosa rappresentano gli Hitsu-ana ?

[Lorenzo 67]

quelli di Musashi lo sappiamo anche se secondo me è una attribuzione di comodo, dato che il disegno viene da un pezzo molto più antico. Quelli di Hirata non ne ho la minima idea, potrei azzardare dicendo che è solo un motivo piacevole per l'estetica ma poi va a finire che qualche mese dopo mi accorgo di aver scritto una scemenza quindi me la cavo con un "non lo so".