mauri 49 · Inserita: 14 dicembre 2010 Gradirei da parte vostra, se ne avete il tempo e l'interesse, una valutazione sul sito jidai.jp e un parere sulla produzione (mi pare limitatissima) di shinsakuto. Se provi a inserire questo nome: Seksumi Masanao nella funzione Cerca Ti renderai conto che si è gia parlato di questo sito sul forum. "accorciati la firma". Ernst Jünger Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 15 dicembre 2010 Bene Hattori sarei fiero anche io se fossi stato in te. Allora ti dico in nome che avevo scelto, Korechika https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 15 dicembre 2010 (modificato) Riguardo a Jidai. Sono delle iaito. Affilate, fatte con tutti i metodi necessari ma sono delle iaito. Mancano della componente espressiva, della ricerca, dell'arte espressa dalle shinsakuto in senso stretto che sono i vari lavori dei tosho che non puoi ordinare attraverso un sito ma tramite il contatto con il tosho o con un moderatore per lo stesso. Una shinsakuto non è solo una spada fatta oggi. E' l'espressione di tutto quello che l'artista (il fabbro in questo caso) vuole dire; vi sembrerà banale, ma non è così. Tutto l'artigianato giapponese è visto come un'arte. I prodotti che puoi comprare dai siti, con il loro prezzo corretto diciamo mediamente di cinque milioni di yen, non sono concepiti per essere delle opere d'arte ma proprio per i praticanti di arti marziali da un certo dan in su nello iaido oppure per il tameshigiri. In Giappone c'è un discreto mercato di shinsakuto artistiche; alcune famiglie regalano katana oppure mamori tanto per le occasioni quali nascite o matrimoni. Un fabbro che dedica la sua vita alla forgiatura di katana per le arti marziali probabilmente non avrà mai una sua lama in un tempio, ma è una scelta che fa lui. I giapponesi hanno la tendenza a specializzarsi in un unico lavoro e fare solo quello. Poi ci sono gli artisti che dedicano la propria vita invece alla ricerca della perfezione, allo studio di un particolare soggetto o scuola, come il già citato Yoshimitsu o i vari tesori nazionali che non vengono mai citati da noi come ad esempio l'eccellente e quotatissimo Amada Akitsugu Il prezzo di queste shinsakuto sale di almeno dieci volte rispetto a quello che ho detto prima, quindi riassumendo non so come rispondere alla tua domanda. Personalmente siccome hai la volontà di spendere e sta soltanto a te decidere se farlo oppure no, ti ripeto che mi piacerebbe vedere che quel denaro andasse a chi ci mette l'anima per tenere viva la tradizione quindi eviterei qualunque sito che venda pacchetti già pronti e cercherei invece di contattare un nome conosciuto e chiedere un lavoro su commissione. Non devi per forza rivolgerti ad un mukansa o peggio ancora ad un ningen kokuho per l'amor del cielo, ma ci sono un sacco di "giovani" (diciamo gente di meno di ottant'anni) che fanno lavori splendidi. Guardati qualche nome nei risultati di questa competizione. http://www.nbsk-jp.org/english/competition_result1.html I nomi che vedi sono i nomi propri degli artisti che non sempre coincidono con il nome che usano per firmare che spesso viene scelto/ereditato dal maestro degli stessi. Il già citato Ono Yoshimitsu è il secondo, OITE BIZEN (NO) KUNI YOSHIMITSU TSUKURU KORE, il suo vero nome è Mitsuo Yoshikawa. Ha cominciato con Yoshindo e Shoji Yoshihara con i quali ha lavorato negli anni dell'apprendistato (1969-75), poi ha aperto la sua forgia nel 76 ed è diventato Mukansa (1987) a soli dodici anni di distanza dalla sua licenza di Tosho (1975). Ci sono grandi probabilità che diventi Ningen Kokuho. Modificato: 15 dicembre 2010 da Lorenzo https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
speedyjedi 0 · Inserita: 15 dicembre 2010 (modificato) grazie per le informazioni, ne terrò conto. Probabilmente mi recherò in Giappone in marzo. Per quel periodo spero di avere diversi contatti affidabili per poi poter approfondire "in loco" la questione. se dovessi avere informazioni, suggerimenti, consigli da parte di esperti nei luoghi che visiterò, non mancherò di darvene notizia in modo da contribuire attivamente nel fornire informazioni valide e utili. grazie. ciao. Modificato: 15 dicembre 2010 da Lorenzo Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 15 dicembre 2010 Per rispondere ad un messaggio, usa il tasto "Rispondi" con lo sfondo nero scritto in fondo alla discussione, usa quello piccolo grigio solo se vuoi riportare parte del messaggio precedente al tuo (quote) https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
kiyosada 0 · Inserita: 16 dicembre 2010 Scusate, ho letto i vari post... ma quindi ritenete che la shinsakuto sia parte integrante dell evoluzione della spada giapponese? Vi chiedo questo perchè erroneamente ritenevo fossero finite con le shinshinto... forse qualcosa a inizio secolo comunque con la fine dell utilizzo... Pardon! Due mani che applaudono producono un suono, ma quale è il suono di una mano sola?....... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 16 dicembre 2010 per quanto mi riguarda si, certamente si. https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Taito 13 · Inserita: 17 dicembre 2010 Ciao speedyjedi, secondo me già nel formulare la tua richiesta alla base hai fatto un pò di confusione. Tu dichiari di volere una Shinken, ma sono spade forgiate sì in Giappone, ma con metodi più spicci, spesso dedicate allo Iaito. E al massimo arrivano a costare sui 6.000 euro circa. Quelle prodotte in serie anche 2.000 . Tu probabilmente stai parlando di una Shinsakuto ... ovvero una Nihonto dei nostri tempi. Al di là di tutto questo non è un sito di consulenza commerciale, qualche consiglio sicuramente si prova sempre a darlo in questi termini, ma in primis è dedicato allo studio delle Nihonto, quindi non aspettarti grandi cose. Il mio è quello di documentarti per bene prima di fare una spesa così importante. Quello di andare direttamente in Giappone mi pareva altrettanto valido, spendere una cifra del genere giudicando solo da delle foto su internet mi pare un grosso azzardo. In bocca al lupo ! Ognuno di noi nasconde dentro di sè una scintilla divina, basta saperla cercare. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Musashi 38 · Inserita: 17 dicembre 2010 (modificato) ...ma quindi ritenete che la shinsakuto sia parte integrante dell evoluzione della spada giapponese? Per rispondere all'osservazione di kiyosada possiamo replicare decisamente in senso affermativo. Infatti in molti testi autorevoli si possono notare i commenti e le riflessioni di molti studiosi e tosho moderni che parlano della spada giapponese moderna e lo fanno descrivendone anche l'evoluzione del sugata: difatti, anche per le richieste dei vari committenti, le spade contemporanee sono per la maggior parte contrassegnate da un nagasa piuttosto pronunciato (oltre i 70 cm), lungo chu-kissaki o spesso o-kissaki, mihaba ampio (oltre 32-33 mm), sori pronunciato (circa 2 cm), hamon rigoglioso o vivaci (choji-gunome-midare), tessuto fine ma distinto. Tutto questo insieme di cose costituisce un vero e proprio "trend", anche commerciale. Ma trovo allucinante il consiglio dell utilizzo... si parla di studiare e approfondire, di conservare... conoscere, però se te lo puoi permettere prendi una shinsakuto!!! Scusa ma.... comunque umilmente mi ritiro, senza nessuna offesa ma nella convinzione che ci sia un vizio di forma in alcuni ragionamenti. Non vedo alcun vizio di forma: le shinsakuto sono a pieno titolo nihonto, senza alcun dubbio, senza alcuna discussione, senza nessuna incertezza. Non c'è nessuna contraddizione: se hai una disponibilità di denaro tale da non pensare al budget, puoi sicuramente commissionare appositamente una nihonto per la pratica, non c'è alcuno scandalo: magari ti farai fare una lama snella, senza tanti fronzoli, con una politura non affinatissima proprio perchè sarebbe inutile. Insomma, una shinken (nell'accezione di "spada vera") per uso. Certo, sarebbe una contraddizione commissionare una lama a Yoshihara, Gassan, O. Yoshimitsu, con tutte le indicazioni stilistiche, farla polire da Takaiwa e poi usarla per affettare stuoie. Ma non avevo detto questo, bisogna stare in tema e non alzare il gomito con le parole. Modificato: 17 dicembre 2010 da Musashi <!-- isHtml:1 --><!-- isHtml:1 --><em class='bbc'>Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!<br /><img src='http://www.intk-token.it/forum/uploads/monthly_11_2008/post-34-1227469491.jpg' alt='Immagine inserita' class='bbc_img' /><br /></em> Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 17 dicembre 2010 Tutto questo insieme di cose costituisce un vero e proprio "trend", anche commerciale. Che, alla fine, è anche il motivo delle varie evoluzioni dopo il kamakura https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
kiyosada 0 · Inserita: 17 dicembre 2010 Che, alla fine, è anche il motivo delle varie evoluzioni dopo il kamakura Grazie per le risposte, è molto interessante il discorso dell evoluzione e soprattutto del "trend", in oltre è stupefacente il fatto che la nihonto ha più di mille anni e ancor oggi è non solo prodotta da artisti dediti alla tradizione ma ancora amata e venerata... Una tradizione veramente di "ferro"..... Due mani che applaudono producono un suono, ma quale è il suono di una mano sola?....... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Masahiro Hamano 0 · Inserita: 17 dicembre 2010 Kiyosada, credimi, non sapevo assolutamente nulla della storia della Spada Giapponese attraverso i secoli. Mi è bastato cominciare lo studio leggendo un libro soltanto, guarda, mi si è aperto un orizzonte pieno di sorprese e di informazioni che aspettano solo di essere rese più specifiche e precise da altri libri che sto acquistando. La storia della Spada Giapponese si è sviluppata in un modo F-a-n-t-a-s-t-i-c-o. Tutto ciò che potevano "escogitare" dal punto di vista pratico, ed in seguito in maggior rapporto stilistico, lo hanno fatto, e lo hanno fatto Bene. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Musashi 38 · Inserita: 23 dicembre 2010 (modificato) [La discussione relativa a nihonto ed esoterismo continua qui] Modificato: 23 dicembre 2010 da Musashi <!-- isHtml:1 --><!-- isHtml:1 --><em class='bbc'>Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!<br /><img src='http://www.intk-token.it/forum/uploads/monthly_11_2008/post-34-1227469491.jpg' alt='Immagine inserita' class='bbc_img' /><br /></em> Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
ironman 1 · Inserita: 24 dicembre 2010 grazie per le informazioni, ne terrò conto. Probabilmente mi recherò in Giappone in marzo. Per quel periodo spero di avere diversi contatti affidabili per poi poter approfondire "in loco" la questione. se dovessi avere informazioni, suggerimenti, consigli da parte di esperti nei luoghi che visiterò, non mancherò di darvene notizia in modo da contribuire attivamente nel fornire informazioni valide e utili. grazie. ciao. Ciao, posso dirti che io mi appassionai molto allo stile di uno dei maestri ai quali si fa riferimento sul sito Jdai.jp, e al suo particolare toran-midare. Sto parlando di Ogawa Kanekuni. Se vuoi posso darti i suoi recapiti, anche telefonici per metterti in contatto con lui. Io l'ho fatto... e ti posso preannunciare che è una persona disponibilissima, ma che i prezzi per farsi forgiare una lama su misura da lui sono molto elevati. Si parla di 15000 euro per la nuda lama. Dello stesso maestro, si trovano più o meno facilmente, delle opere molto recenti, complete anche di koshirae, a prezzi molto molto inferiori, anche dell'ordine di 6000-8000 euro, basta avere pazienza di cercare. Se poi vuoi proprio una spada forgiata su misura per te... e solo per te... beh allora il discorso è diverso... Ciao Francesco Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti