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[Musashi 38]

La sparo grossa: e se fosse una lama fatta (ai tempi) in Cina?

[all ombra delle foglie 0]

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[Musashi 38]

Stile dei kanji e figura dell'horimono.

[yatoshiAmenutsu 0]

Stile dei kanji e figura dell'horimono.

 

 

Musashi, ho controllato lo stile, conforme a quello Cinese, ma come tempi siamo sospetti.... Però sare una valida ipotesi visto l'orimono e la Mei... che in questo caso possiamo permetterci di dire "sui generis".... Molto interessante...

 

 

[Simone Di Franco 54]

Idea molto affascinante invece...

cosa altro potremmo controllare per verificarla?

[all ombra delle foglie 0]

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[yatoshiAmenutsu 0]

che parli cinese!hahahahah.

Scherzo!Forse si puo trarre qualche informaazione dal tipo di kitae.

 

 

Belin, se uno di voi mi sa dire il kitae di una lama per altro misteriosa, mi do al Polo.... ;)

 

 

[Ivan C. 4]

In questa lama c'è una cosa che non mi convince: secondo me la lama della prima foto non è la stessa di quella con i vari dettagli, l' horimono è completamente differente, anche l'ossidazione del nakago lo è. Direi che l'ipotesi cinese (comunque molto ben fatta) sia un'ottima ipotesi secondo me

[Musashi 38]

Allora, abbiamo il link, abbiamo alcuni dati, cominciamo ad analizzarli.

 

1) Abbiamo un certificato NBTHK, ovviamente occorre un animo buono che lo traduca, per avere maggiori info:

 

 

2) Abbiamo una descrizione del sito, in giapponese è la seguente:

 

 

刀　天国蔵之介源寿山造

文久四甲子年二月吉日

katana [amakuni kuranosuke toshiyama](juzan)

日刀保 保存刀剣　NBTHK Hozon

品番：1110-1047

白鞘入り

刃長 Blade length(HA-CHOU)

80.7ｃｍ（ニ尺六寸六分）

反り Curvature(SORI)

0.75ｃｍ

元幅 Width at the hamachi(MOTO-HABA)

3.45ｃｍ

元重 Thickness at the Moto Kasane

0.86ｃｍ

鎬重

0.87ｃｍ

先幅

先重

茎

生ぶ

彫物

表裏棒樋

国 Country(KUNI)・時代 Period(JIDAI)

武蔵国(musashi)・江戸時代後期 The Edo era latter period.　文久四年　1864年

登録 愛媛　昭和26年3月7日 鑑定書 財団法人　日本美術刀剣保存協会　保存刀剣鑑定書　　平成二十三年一月二十八日 【コメント】

国は名鑑によると武蔵で日本刀全集によると山城です。

 

 

Abbiamo la mei:

天国蔵之介源寿山造

文久四甲子年二月吉日

 

- La firma dovrebbe essere di un certo Amakuni Kuranosuke Toshiyama, non sono riuscito a trovarlo in nessun elenco.

Poi non riesco a caipre cosa significi "juzan" che il venditore ha scritto accanto alla mei, dovrebbe essere il nome di una famiglia o un luogo, i kanji dovrebbero essere 寿山, letti anche kotobukiyama (vicino Miyagi?) o shoushan (dovrebbe essere a Taiwan).

- Il certificato è hozon, quindi un certo significato o parvenza di valore secondo la nbthk dovrebbe averlo (anche se non ne conosciamo il perchè!)

- la datazione è tardo edo, diciamo quasi meiji , 1864.

- dovrebbe essere stata forgiata a Musashi o il tosho è di Muasashi.

- Ho provato a tradurre la pagina con traduttore di google, a volte fa un gran casino, a volte qualcosa ci azzecca...

la pagina della traduzione è la seguente: http://translate.goo...1047syousai.htm

La traduzione sarà farfugliona e grezza, però....

 

 

3) In effetti questa specie di horimono (dico specie perchè mi sembra più un bassorilievo) SEMBRA differente tra prima e seconda foto.

Ma anche la mei SEMBRANO diverse, così come l'horimono la seconda foto presenta tratti più sottili e definiti...può essere un effetto fotografico?

[Matteo 43]

a febbbraio i vietnam, nella casa museo appartenuta ad un mandarino cinese, ho visto una katana giapponese.....

quindi:

 

la lame è giapponese ma per qualche ragione è finita in cina dove è stata firmata, un dono ad esempio

poi per qualche strana storia è ritornata a "casa"

 

comunque un oggetto interessante

[Simone Di Franco 54]

Secondo me le differenze tra le foto sono solo effetti di photoshop, tipo "maschera di contrasto".

Se sandro ci traduce l'origami forse troviamo qualche spunto per approfondire.

[beno 0]

Secondo me le differenze tra le foto sono solo effetti di photoshop, tipo "maschera di contrasto".

Se sandro ci traduce l'origami forse troviamo qualche spunto per approfondire.

 

anche secondo me, combaciano alla perfezione e poi considerando che il certificato è stato emesso a gennaio di quest'anno avrebbero usato una foto simile a quella a colori se ci fosse stata malizia.

piuttosto come geometrie mi pare lontana dalla kogarasumaru più conosciuta e qualche dubbio gli yasurime e quei nakagoana lo fanno venire anche a me....e se in origine non fosse stata "proprio così"?

[yatoshiAmenutsu 0]

anche secondo me, combaciano alla perfezione e poi considerando che il certificato è stato emesso a gennaio di quest'anno avrebbero usato una foto simile a quella a colori se ci fosse stata malizia.

piuttosto come geometrie mi pare lontana dalla kogarasumaru più conosciuta e qualche dubbio gli yasurime e quei nakagoana lo fanno venire anche a me....e se in origine non fosse stata "proprio così"?

 

S i è la stessa, a trarre in inganno sono le angolazioni differenti, fanno apparre alcuni tratti diversi...

[all ombra delle foglie 0]

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[yatoshiAmenutsu 0]

No,ragazzi guardate bene,non è la stessa,anche io l ho pensato all inizio.secondome è un utsushi(se vogliamo in questo caso falsificazione)Guardate l horimono,ha in mano un filo,guardate dove finiscono i fili,e guardate il piede ha inclinazione pelle pieghe differenti,e se guardate sotto alla pancia,all latezza delle cosce,c'e una piega in più,anche la mei,anche se sembra identica non lo è,in un kanji,(il sesto )c'e un buco che nell'altra non c'e seppur la lettera sembra la stessa,e poi ci sono altre differenze.Comunque semmai aprite una sezione del forum chiamata:"La settimana enigmistica"haha ditemi che ne pensate.Ciao

 

 

Ma imitazione di cosa? E' questo che non ha senso... non è una copia di Kotetsu, o ci altri sarebbe la copia di una lama già molto strana e dubbiosa....perchè?

 

 

[all ombra delle foglie 0]

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[sandro 40]

Scusatemi per il ritardo con il quale intervengo nella discussione. Cominciamo con la traduzione del kanteisho.

 

“Certificato di apprezzamento.

 

Lunghezza: 2 shaku, 6 sun e 6 bu (82,2 centimetri).

 

Spada – Firma: Realizzata da Amakuni Kuranosuke Minamoto Toshiyama (detto anche Juzan). Un giorno fortunato di

 

Febbraio del 4° anno dell’Epoca Bunkyū, anno di Kinoene (1864).

La suddetta, in seguito al risultato dell' esame svolto presso la nostra associazione, viene valutata come lama degna di essere conservata (Hozon Tōken).

 

28 Gennaio del 23° anno dell’Epoca Heisei (2011).

 

Ente con personalità giuridica: Associazione per la salvaguardia della spada artistica giapponese (Nihon Bijutsu Tōken Hozon Kyōkai)."

 

Il nakago, così come riportato nella descrizione presente sul sito, è ubu. Per quel che riguarda la provenienza dello spadaio, il Tōkō Meikan indica la Provincia di Musashi mentre il Nihontō Zenshū lo colloca in Yamashiro.

 

In ogni caso, questo è il nostro Toshiyama:

 

http://nihontoclub.com/smiths/TOS376