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paolo placidi

Esempio di "possibile falso"

Messaggi consigliati

Dall'amico Takakage mi sono stati segnalati questi due Tanto riportanti la Mei "Seishinshi Masayuki".

Masayuki ha operato in Mito a fine Edo.

 

 

Il primo è un Tanto venduto recentemente su ebay:

 

http://www.ebay.com/itm/E081-REAL-KATANA-Japanese-SAMURAI-signed-short-sword-TANTO-with-real-KOSHIRAE-/330704433832?pt=Asian_Antiques&hash=item4cff8532a8

 

 

Il secondo è in vendita su nihonto.com

 

http://nihonto.com/3.14.12.html

 

Se, come sembra probabile, il primo è un falso, si conferma la pericolosità di avventurarsi in acquisti senza una solida conoscenza alle spalle.

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Per falso intedi gimei?

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di una lama di cui non si vede nulla è difficile dire alcunchè... certo comunque che il codolo non è uno di quelli che "ispirano fiducia"...

G.

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giusto per capire meglio,

quali sono gli elementi (in questo caso) che portano ad essere poco ispirati da questo nakago?

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A parte il fatto che uno è stato tenuto "a porco" cosa rende uno falso e l'altro vero?

 

E081_01.jpg

 

E081_05.jpg 3.14.12.2.gif

 

E081_16.jpg 3.14.12.6.gif

 

E081_14.jpg 3.14.12.5.gif

 

Immagini prese dai riferimenti dati da Paolo

 

Ho postato le immagini perchè se poi spariscono dalla rete la discussione non ha più senso.

Modificato: da mauri

"accorciati la firma". Ernst Jünger

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giusto per capire meglio,

quali sono gli elementi (in questo caso) che portano ad essere poco ispirati da questo nakago?

-non è rifinito benissimo nei bordi del nakagojiri;

-in alcune foto la patina non sembra naturale ne uniforme;

-non mi piace il modo in cui comincia l'ossidazione;

-sul mune l'ossidazione sembra differente.

chiaramente sono impressioni tratte da fotografie, però dato che comprare una lama firmata non è un obbligo sociale e che preferisco sempre acquistare ciò che mi piace piuttosto che una firma io questa lama non l'avrei comprata già solo dal nakago, se poi ci aggiungiamo che:

-non si vede l'hamon

-non si vede il boshi

-non si vede l'hada

-la forma non è eccezionale ne particolarmente elegante(a mio gusto)

-a vedere così sembra esserci stata una riparazione del kissaki...

beh...

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Rimanendo a livello di Nakago:

 

- il Nakagojiri della lama su ebay è rifinito molto male (già confermato da GianC.B.)

- i kanji del Mei sono incisi in modo diverso - Come esempio guarda gli ultimi due: "MASA YUKI"

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Cosa intendi per rifinito male?

Il Nakagojiri di quella ebay per il Nagayama potrebbe essere "Ha agari kurijiri"

l' altro è diverso.

I kanji del Mei almeno per quanto riguarda i tre più vicini al Mekugi ana sono del tutto uguali, e mi riferisco non tanto al segno ma alla forma scritta.

Altri, compreso il primo dall'alto sono diversi anche come segno, ma bisognerebbe sapere se questi sono compatibili nel periodo.

Il Boshi della lama di ebay della prima foto da me postata sembra sia stato risagomato, la linea del fukura presenta una leggera curvatura diversa appena sopra alle sparate di bianco più o meno dove il segno che ho messo nel particolare postato sotto, potrebbe essere un effetto della luce ma penso sia stato ritoccato.

 

particolare:

 

post-974-0-97384000-1334083871.jpg


"accorciati la firma". Ernst Jünger

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che il kissaki è stato risagomato non si vede solo da quello, ma sopratutto dal fatto che il mune si inclina verso il kissaki. si mangia il mune per salvare più lunghezza possibile di lama nel caso in cui la punta sia saltata.

G.

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Cosa intendi per rifinito male?

Il Nakagojiri di quella ebay per il Nagayama potrebbe essere "Ha agari kurijiri"

 

Certo, potrebbe essere definito Ha agari kurijiri, mentre quello di nihonto.com potrebbe essere definito Iriyamagata.

Sono però abbastanza sicuro che, avendo le due lame in mano, quella di ebay risulterebbe un tentativo di Iriyamagata mal riuscito.

Naturalmente tutto questo basandomi su delle immagini.

 

 

I kanji del Mei almeno per quanto riguarda i tre più vicini al Mekugi ana sono del tutto uguali, e mi riferisco non tanto al segno ma alla forma scritta.

Altri, compreso il primo dall'alto sono diversi anche come segno,..................

 

 

 

Guarda con attenzione la differenza dei tratti, tra la lama di ebay e quella di nihonto.com, nei punti evidenziati dalla punta delle frecce A, B, C.

 

altro 1.gif

 

 

Per confronto, allego la Mei, sempre di Seishinshi Masayuki, posta su una Katana.

L'immagine non è molto chiara ma mi sembra coincidere con la Mei della lama di nihonto.com

 

altro 2.jpg

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io ho appena cominciato a studiare su qualche testo base quindi non posso che esprimere qualche sensazione ma se posso permettermi trovo che la prima lama (quella di e-bay) sia proprio.....brutta....fosse anche autentica trovo che vada contro tutti i canoni di "bellezza" che gli orientali ricercano in modo quasi maniacale. Il mune (credo si chiami così il "dorso" se no per favore correggetemi) si incurva in maniera antiestetica verso il kissaki, la luce riflessa dal flash fa pensare ad una "stortura" dell'acciaio differente sui due lati, sempre sul kissaki, e, seppure la lama risulti graffiata e mal curata, non lascia nemmeno trasparire la lontana presenza di hada e hamon....come se non fosse stata né temprata né ripiegato l'acciaio. Ripeto che non sono che un novellino ma i miei coltelli da cucina giapponesi forgiati a mano sono decisamente più belli (nonchè funzionali ed economici) di quella lama.


Carboni Davide

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Le tue osservazioni sono giustissime.

Vedendo la foto di quello di ebay la prima impressione che ho avuto é stata che si trattassero un falso (oppure nel remoto e poco probabile caso che si tratti di un originale significa che è stato tirato a lucido con una mola da qualche cane).

Al di là delle sensazioni a pelle... sul tanto di ebay, come già detto, non si vedono hamon e hada (sembra uno specchio!), per non parlare del fatto che probabilmente una risagomatura così pesante del kissaki ha portato allo scoperto lo shingane (sempre ammettendo che possa trattarsi di un originale e che non sia fatto solo con un unico acciaio, magari nemmeno tamahagane, e allora il problema non si porrebbe nemmeno...).

A mio parere non è lontanamente paragonabile a quello di nihonto.com,che tra l'altro trovo davvero bello.

 

Comunque interessante vedere il confronto, almeno ci si allena a riconoscere i falsi! :arigatou:


"Hana wa sakuragi, hito wa bushi" (花は桜木人は武士) - "tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero"

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A prescindere dalle caratteristiche della lama, i Kanji sono chiaramente stati incisi da due mani diverse e quelli della lama su ebay sembrano assai più "incerti" nel tratto

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