paolo placidi 20 · Inserito: 7 maggio 2013 Salve a tutti gli appassionati e non ai soli iscritti INTK.Allego un file (il cui formato dovrebbe essere leggibile da tutti) in cui troverete due tabelle dove sono riportate le dimensioni, e qualche altra caratteristica, dei Wakizashi e dei Ko-wakizashi della mia "collezione" privata; si tratta di 440 lame in totale.Per chiarire, ho definito Ko-wakizashi, le lame che presentano un Nagasa da 31 a 40 cm. circa e come Wakizashi le lame con Nagasa da 40 a 58 cm circa.Sono sicuro che qualcuno a fronte di questa suddivisione non sarà d'accordo ed a fronte di una lama con Nagasa di 31-32 ed anche 33 cm storcerà il naso e preferirà definirla Sunnobi-tantō od anche Ō-tantō, ma ....... tant'é; sono disponibile a discuterne.Tornando alle tabelle, aggiungo qualche informazione:- sono organizzate per Era storica ed all'interno di ciascuna Era i Forgiatori sono elencati per ordine alfabetico.- se un Forgiatore ha più lame, queste sono individuate da un numero progressivo (1, 2, 3, .....)- nella prima colonna, la presenza di un asterisco indica che la lama è Suriage e/o è stata sottoposta a Machi-okuri- nella seconda colonna è riportata la data di fabbricazione della lama (qualora riportata nella Mei o sufficientemente individuabile in base alle caratteristiche della lama)- nella terza colonna è sempre presente il valore del Nagasa- nella quarta colonna è quasi sempre presente il vaore del Sori - La dicitura U.Z. indica una lama Uchi-zori- nelle colonne successive sono riportati, qualora noti, i valori del Moto-haba, Saki-haba, eccetera .......... fino ad arrivare al peso in grammi della lama nuda.- nelle ultime tre colonne troviamo il nome della scuola (principale) del Forgiatore, lo Tsukurikomi e le caratteristiche del Mune.- una dicitura, tipo: "S - Echizen-Seki" indica che la lama, quasi sempre Mumei, è stata attribuita alla Scuola Echizen-Seki e non ad un particolare Forgiatore (sono comunque pochissime lame) - una dicitura, tipo "XX Mumei" indica che la lama, sempre Mumei, non è stata attribuita a nessuna Scuola/Forgiatore ma ad una ben precisa Era storica (sono comunque pochissime lame) .Questa forma tabellare consente un trattamento dei dati abbastanza agevole (ordinamenti, ....) e quindi, a fronte di questo "omaggio" che vi faccio, chiedo ai più fantasiosi e capaci tra di voi di ritornarmi ed inserire in questo Post le vostre elaborazioni/considerazioni sui dati da me inseriti.Grazie in anticipo.P.S. Se su qualche lama desiderate ulteriori dettagli (Hada, Hamon, immagine, .....) sapete dove trovarmi; se questi ulteriori dati sono in mio possesso (e non sempre lo sono), li fornisco senza problemi. Maxi scheda - Wakizashi.ods Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 7 maggio 2013 grazie! un lavoro immenso! complimenti! G. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 7 maggio 2013 Grande dedizione e grande regalo ! Grazie Paolo ! Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Renato Martinetti 1 · Inserita: 7 maggio 2013 ringrazio commosso....... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Leonardo Buffa 0 · Inserita: 7 maggio 2013 Fantastico lavoro Paolo grazie per averlo condiviso! 武士に二言無し Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gisberto 10 · Inserita: 7 maggio 2013 Grazie Paolo. Gisberto (ex nick Koala) Persevera nell'addestramento come se fossi una spada che deve essere forgiata con il più puro dei metalli. (Takuan Soho) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
paolo placidi 20 · Inserita: 7 maggio 2013 Ringrazio ........ dei ringraziamenti. Rimango in attesa dei risultati di vostre eventuali elaborazioni, considerazioni sui dati. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 8 maggio 2013 Ringrazio e mi inchino con la più profonda deferenza. Che tipo di modifica ai dati ti interessa esattamente Paolo? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
mauri 49 · Inserita: 8 maggio 2013 Forse se si riuscisse a completare quelli che sono i campi mancanti in alcune delle lame proposte,nel caso bisognerebbe sapere da dove vengono i nuovi dati e dovremmero essere supervisionati da Paolo. "accorciati la firma". Ernst Jünger Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 8 maggio 2013 Grazie mille Paolo per il file! "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Massimo Rossi 3 · Inserita: 8 maggio 2013 Grazie Paolo bel lavoro. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
paolo placidi 20 · Inserita: 8 maggio 2013 ............................................ Che tipo di modifica ai dati ti interessa esattamente Paolo? Non intendevo "modifiche" ma "elaborazionI" ossia, ad esempio: evoluzione del Nagasa con il passare degli anni, scelte dimensionali delle diverse scuole, ecc....... Naturalmente qualsiasi considerazione - raffronto tra tali dati e quelli eventualmente in vostro possesso può essere molto istruttiva. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gisberto 10 · Inserita: 9 maggio 2013 Sto facendo qualche statistica sulla scheda Wakizashi. Intanto segnalo che nella sezione Tardo Edo è indicata una mumei con 4,3 di sori. E' un refuso o un dato correto? Per il momento l'ho esclusa dalla lista perchè mi manda fuori scala i grafici G. Gisberto (ex nick Koala) Persevera nell'addestramento come se fossi una spada che deve essere forgiata con il più puro dei metalli. (Takuan Soho) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gisberto 10 · Inserita: 9 maggio 2013 (modificato) In allegato un giochino buttato giù nell'ora di pranzo. E' fatto tutto a naso; per un'analisi seria dovrei rispolverare i tool matematici che usavo per la tesi in modo da fare dei clustering e delle regressioni con i minimi quadrati corrette, ma dopo dieci anni non sono sicuro di saperli ancora usare . I campioni senza il dato di sori sono stati ignorati. I campioni cerchiati sarebebro da approfondire con dei kantei mirati secondo me. Per ora non ho differenziato tra ubu e suriage/Machi okuri. Volevo, ma non avevo tempo. G. Wakizashi.pdf Modificato: 11 maggio 2013 da Gisberto Gisberto (ex nick Koala) Persevera nell'addestramento come se fossi una spada che deve essere forgiata con il più puro dei metalli. (Takuan Soho) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 9 maggio 2013 Accidenti! non ci ho capito una fava! Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gisberto 10 · Inserita: 9 maggio 2013 Acciderbolina, non mi sono accorto del cambio di scala tra Tardo Kamakura e Nambokucho. Correggendo la posizione relativa, la transizione si fa più interessante. Poi correggero il grafico. Paolo che ne pensi? Avevi già fatto anche tu di queste analisi preparando il tuo libro sull'analisi del Sugata o pensi ci siano margini per fare dei nuovi ragionamenti? G. Gisberto (ex nick Koala) Persevera nell'addestramento come se fossi una spada che deve essere forgiata con il più puro dei metalli. (Takuan Soho) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
paolo placidi 20 · Inserita: 9 maggio 2013 (modificato) Sto facendo qualche statistica sulla scheda Wakizashi. Intanto segnalo che nella sezione Tardo Edo è indicata una mumei con 4,3 di sori. E' un refuso o un dato correto? .............................................. G. E' un dato corretto. Il Wakizashi in questione sembra più una falce che non una lama . Ma è sicuramente un oggetto troppo "particolare" per inserirlo in eleborazione con gli altri. Modificato: 9 maggio 2013 da Paolo Placidi Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
paolo placidi 20 · Inserita: 9 maggio 2013 Acciderbolina,.............................. Paolo che ne pensi? Avevi già fatto anche tu di queste analisi preparando il tuo libro sull'analisi del Sugata o pensi ci siano margini per fare dei nuovi ragionamenti? G. Proviamo a spiegare i grafici che hai fatto. Prendiamo, ad esempio, il Primo Muromachi dove sono presenti 16 lame (campioni) che presentano sia il valore di Nagasa che quello del Sori. I valori del Sori sono stati inseriti in "ordinata" ed i valori del Nagasa in "ascissa". Successivamente sono state applicate alcune formule a tali coppie di dati e sono state ottenute le quattro linee presenti nel grafico. Le due linee blu identificano il "canale" entro il quale si posizionano i dati. Da questo "canale" sembra uscire solo la lama n° 1 di Tomoshige con misure di 50,15 / 1,55. Cosa identifica il "canale" ? Cosa rappresentano le due righe, quella rossa e quella gialla ? Le elaborazioni da me fatte su tali grandezze (Sori e Nagasa) e che ritrovi nel mio libro, sono molto semplici ed hanno le seguenti caratteristiche: - Il numero di lame era stato di sole 143 contro le 266 attuali. - in ascissa, erano state inserite tutte le epoche: dal Kamakura al tardo Edo - Sono stati ottenuti tre grafici che evidenziano: lo sviluppo del Sori attraverso le Ere; lo sviluppo del Nagasa attraverso le Ere, l'andamento del rapporto % Sori-Nagasa attraverso le Ere. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti