Mc 74 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Complimenti Rob, Bella lama, purtroppo sono all'estero per lavoro e mi devo accontentare di guardare le foto sul telefono. Non sono un amante dell' hadori, ma comunque mi sembra faccia la sua bella figura. Concordo sul fatto del kissaki risagomato, almeno dalle foto sembrerebbe. Gustala per bene. Grazie per averla mostrata. Marco C. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Walter Pozzecco 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Bella, mi piace, per il responso del kissaki, aspetto Massimo, vediamo cosa dice. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 24 settembre 2016 altri particolari Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Scheda tecnica: Iyo no Jô Minamoto Munetsugu (伊予掾源宗次) Jidai date: around Keicho Era (慶長, 1596-1615) Sugata structure: Shinogi-zukuri Mune: Iori-mune Boshi: Chu-maru Kitae hada: Mokume hada Hamon temper line: Gunome mixed with Choji irregular temper lines Nakago tang: Iri-yamagata Yasuri-me: Katte-sagari Mekugi hole: One Habaki collar: Single piece silver plated copper Size (approximation): Nagasa: 52 cm (20 1/2") Moto-haba: 29.1 mm Saki-haba: 19.8 mm Moto-gasane: 6.7 mm Saki-gasane: 4.4 mm Sori curve: 17 mm Kissaki point: 32.6 mm Nakago tang length: 13.5 cm (5 5/16”) Shirasaya fitting: 76 cm (29 15/16") Tsuka handle: 19 cm (7 1/2") Weight (approximation): Bare blade: 450 g (0.99 lb)When fit in Shirasaya fitting: 721 g (1.59lb) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Complimenti anche da parte mia. Una lama interessante, in stile Soshu :-) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Massimo Rossi 3 · Inserita: 24 settembre 2016 Effettivamente il boshi è stato trascurato, il ko shinogi non va bene è fuori simmetria. Comunque bella lama, interessante da studiare. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 come hada credo abbia fatto centro Gianluca... Tanto per cambiare. sull'index di Sesko per questo forgiatore: "jigane is a rather standing-out itame with nagare and ji-nie all over the blade", che è un pò anche come pare a me.. poi continua come caratteristiche salienti di questo fabbro: "the hamon is a gunome midare mixed with notare in nie-deki which varies in its width, in addition many togari elements as well as kinsuji and sunagashi appear, the nioiguchi is rather wide, the boshi is midare komi with hakkike and tends sometimes to kaen". Forse lo hamon non è proprio la descrizione di questa, ma soprattutto il boshi mi sembra calzare bene: lo hakkike è evidente dall'ultima foto secondo me e da quel che mi par di vedere tende proprio a kaen... mi piacerebbe vedere la lama nella sua interezza ed un dettaglio del codolo! :D Mi ripeto: lama interessante! INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 24 settembre 2016 come hada credo abbia fatto centro Gianluca... Tanto per cambiare. sull'index di Sesko per questo forgiatore: "jigane is a rather standing-out itame with nagare and ji-nie all over the blade", che è un pò anche come pare a me.. poi continua come caratteristiche salienti di questo fabbro: "the hamon is a gunome midare mixed with notare in nie-deki which varies in its width, in addition many togari elements as well as kinsuji and sunagashi appear, the nioiguchi is rather wide, the boshi is midare komi with hakkike and tends sometimes to kaen". Forse lo hamon non è proprio la descrizione di questa, ma soprattutto il boshi mi sembra calzare bene: lo hakkike è evidente dall'ultima foto secondo me e da quel che mi par di vedere tende proprio a kaen... mi piacerebbe vedere la lama nella sua interezza ed un dettaglio del codolo! :D Mi ripeto: lama interessante! Grazie a tutti voi per i commenti e le precisazioni, molto stimolanti e di enorme aiuto alla comprensione del periodo e delle tendenze dell'epoca. Non mi sembra che ci siano ancora dei dati inoppugnabili sull'attribuzione ma nemmeno il contrario. Quindi spero nel meglio. Sai Enrico, ero in contatto con Markus Sesko al quale ho avuto modo di chiedere un parere sul nakago e sui kanji. Questa la sua risposta: Il 03/09/2016 19:50, Markus Sesko ha scritto: Dear Roberto, There are a few characters illegible or almost illegible but from the remaining ones, I can identify the signature as: Iyo no Jô Minamoto Munetsugu (伊予掾源宗次). There were three generations active under that name in Hizen province but only the first two bore the honorary title Iyo no Jo. The first generation worked roughly around the 1630s and the second generation died in 1683. Indeed, the blade indicates a good quality. Too bad that the tang got damaged. There are some wrinkly cracks on the one side under the habaki. It is possible that the blade was once bent there and got straightened again. With best regards, Markus Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 Markus è un grande, per la sua disponibilità. comunque a riguardo della hada, pure il fushijiro recita: "His works have a ji of itame, hamon is gonome midare ashi iri". INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Altura 0 · Inserita: 24 settembre 2016 scusate l'intrusione, innanzitutto bella lama complimenti rob, una domanda per cercare di capire, cerco di studiare applicando le vostre conclusioni, ma la piccola imperfezione a cui Massimo si riferisce è il non paralellismo che in effetti si nota tra le linee yokote - kissaki, yokote - mune nel boshi? Perdonatemi se ho detto una castroneria. Antonio Vincenzo Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 scusate l'intrusione, innanzitutto bella lama complimenti rob, una domanda per cercare di capire, cerco di studiare applicando le vostre conclusioni, ma la piccola imperfezione a cui Massimo si riferisce è il non paralellismo che in effetti si nota tra le linee yokote - kissaki, yokote - mune nel boshi? Perdonatemi se ho detto una castroneria. credo di sì. anch'io avevo chiesto se effettivamente deve esserci sempre parellellismo tra kissaki e ko-shinogi. (perchè da ignorantone, mi piacciono anche così...). INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 comunque queste dovrebbero essere delle firme di questo forgiatore secondo il fushijiro, e noto delle somiglianze nei tratti :) INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Complimenti Roberto anche da parte mia per la nuova arrivata. Con ogni probabilità ha perso un poco di boshi in punta, e per rispondere agli amici sopra, grosso modo il ko shinogi dovrebbe essere parallelo, in modo da essere aggraziato. La lame è bella, interessante da studiare e con tanti bei nie, quoto Gian. Immagino che avrai fatto in questo tempo una bella raccolta di firme in modo da poterlo confrontare, come ti sembrano i tratti? Sono incisi con decisione e sicurezza? Questa una lama della seconda generazione con tokubetsu hozon (se ho letto bene eheh): http://members3.jcom.home.ne.jp/kumpu.1/MS003munetsugu.html "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 Allora. Secondo Sesko sia la prima che la seconda generazione si sono firmate "Iyo no Jô Minamoto Munetsugu (伊予掾源宗次)". E da quanto scrive sempre Sesko sul suo Index della seconda generazione: "worked in the style of the 1st gen. Munetsugu". Quindi comunque tutte le mie supposizioni di cui sopra secondo me si possono traslare anche sulla seconda generazione. Ora: prima o seconda? (giusto ai fini della curiosità di ipotizzare quella apparentemente più corretta) Se dovessi basarmi sui tratti della firma, visto un nakako attestato della seconda: [cut] Questa una lama della seconda generazione con tokubetsu hozon (se ho letto bene eheh): http://members3.jcom.home.ne.jp/kumpu.1/MS003munetsugu.html e viste le oshigata del fushijiro e quest'altro nakago attestato Jyuyo http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00227.html, dall'alto della mia enorme ignoranza ed inesperienza direi che la mei della tua lama Rob è più simile alla seconda generazione che non alla prima. Che sia la prima o la seconda (e ammesso che sia una firma genuina, ma giudichiamo la lama, non la firma: una signora lama) comunque è un fogiatore jo saku!, scusate se è poco :D INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Su questa famiglia di forgiatori è interessante anche questo articolo: http://www.nihonto.com/abtarthizenmunetsugu.html Peccato che il nakago è così rovinato. Fosse integro fornirebbe preziose informazioni per capire di che generazione si parla. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 Sbaglio o è quanto aveva già estratto direttamente Rob qui: http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=3743&p=105583 ? INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 24 settembre 2016 Dai ragazzi aspettiamo che Roberto ci dia un parere sulla mei, è tutto esercizio anche questo. Se no facciamo come la N.B.T.H.K. che per delle firme dice "to mei ga aru" (と銘がある) cioè "bisogno di ulteriori studi" "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 24 settembre 2016 Paradossalmente, a discapito di quanto ho scritto fin'ora, mi concentrerei più sulle caratteristiche della lama che su quelle della firma... INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti