Jump to content

Recommended Posts

Buongiorno a tutti.

 

Avrei bisogno del vostro aiuto per capire il significato della firma in questa foto ::

 

IMG_E0535.jpg

 

Visivamente sembrerebbe Sukesada però scritto 助貞 e non con i più comuni 祐定 ...

 

I tratti sembrerebbero autentici per grafia e dimensioni e sono assolutamente compatibili con lo stato di usura del nakago, quindi escluderei un tarocco, almeno recente, inoltre presenta un particolare modo di tracciare il primo kanji che mi pare di aver già visto ma non ricordo dove...

 

Sul lato opposto non ci sono altre scritte.

 

L'oggetto è un tantò riemerso dal baule di un vecchio collezionista deceduto: la lama ha il suo filo originale e taglia come un bisturi, però è stata pulita (proprio "pulita" con la U) da qualche genio armato di spazzola e cremine varie che ringraziando Dio non ha fatto grandi danni, per cui si riescono ancora a intravvedere tracce di un Hamon suguha stretto e di una hada con davvero molta attività.

 

Ringrazio in anticipo chi vorrà darmi il suo parere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

La firma è 助貞 Sukesada come hai detto, quel "suke" veniva usato dalla scuola Shimada e da alcune Bizen antiche. Detto questo al nakago è stata rimossa la patina (cosa da non fare assolutamente) e lo stile di scrittura è piuttosto grezzo. Se posti altre foto della lama forse ti potremo dire di più a riguardo

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Bizen Antiche" ? ... Grande !

 

Adesso mi sono ricordato dove avevo già visto quel modo di scrivere il primo kanji :

 

Sukezane_-_2019-11-04.jpg

 

Eccolo lì...

 

Questa è la firma di Sukezane (助眞) della Scuola Fukuoka Ichimonji.

Partendo da lui ho scovato che Il primo figlio di Sukezane si firmava

Sukesada, utilizzando solo quei due caratteri e con la stessa grafia per

il primo kanji, quello che condivideva con il padre.

Dopo di lui pare non vi siano stati altri sukesada in questa Scuola, e

visto che tutti gli altri Sukesada "noti" firmavano scrivendo il proprio nome

con 祐定 e dando vita a firme più complesse (essendo piu recenti prevedevano

quasi sempre la provincia e spesso anche l'anno), direi che il soggetto

dovrebbe essere proprio questo...

 

Tutto ciò dovrebbe avere il suo senso, il problema è che non sono ancora riuscito

a trovare un mei orginale di QUESTO Sukesada, per fare un confronto ed

escludere così la possibilità di un "elaborato" fake (perchè falsificare la firma di

un fabbro sicuramente capace ma così poco conosciuto ? In genere non è più

facile trovare gimei con nomi molto più noti e immediatamente riconoscibili ? )

 

Boh, domani provo con altre ricerche... Proverò anche a postare qualche foto

della lama in cui si riesca a vedere qualcosa di più che non un profilo appuntito

e qualche riflesso di luce.

 

Intanto grazie, e se a qualcuno viene in mente qualcos'altro, grazie due volte.

Share this post


Link to post
Share on other sites

una mei poco conosciuta è più facilmente falsificabile, perchè ci sono meno raffronti disponibili.

 

Fosse autentica sarebbe incredibilmente ben definita per avere 800 anni circa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Danielsan.. saresti così gentile da farci vedere il "tanto" nel suo intero...

(talvolta anche una semplice sagoma, o un profilo appuntito, potrebbe dare indicazioni sul sugata... magari con qualche misura.)

Grazie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Di Sukesada ce ne sono stati molti e in epoche diverse, me la sentirei di escludere tutti quelli precedenti al periodo Muromachi guardando la tua lama, dovessi fare un ipotesi direi tardo Muromachi o primo Edo, ma senza foto della lama sono voli pindarici

Share this post


Link to post
Share on other sites

concordo il vedere la lama intera aiuterebbe molto a farsi un idea più precisa, per lo meno per cercare di collocarla temporalmente.

 

Anche se l'unico che ho trovato al volo che si firmava con questi due precisi caratteri è stato il sukesada ko-bizen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Innanzitutto, grazie a tutti per i preziosi contributi.

 

 

Anche se l'unico che ho trovato al volo che si firmava con questi due precisi caratteri è stato il sukesada ko-bizen.

 

 

Esatto.

La cosa che più mi incuriosisce è proprio questa : da quanto ci è dato sapere non è mai esistito un'altro fabbro di nome Sukesada che abbia firmato con quei due caratteri, e soprattutto non sono riuscito a trovare nessuno che abbia mai usato quella particolare grafia per il primo kanji al di fuori di Sukezane (teoricamente, suo padre e caposcuola). Naturalmente, anche se è vero che all'epoca era assolutamente normale mantenere in firma il primo kanji della scuola e cambiare solo il secondo, è altrettanto vero che nessuno vietava a un qualsiasi fabbro anche di epoca successiva di svegliarsi una mattina e mettersi a firmare le sue lame in questo modo, magari solo perchè gli andava così e senza essere mai entrato nella storia...

 

Per quanto riguarda la questione fake, anche qui tutto è possibile, tuttavia le poche firme chiaramente riconosciute come false che mi sia mai capitato di incontrare erano tutte di gente molto nota e con uno stile ben definito che spesso si cercava anche di riprodurre a sostegno della truffa, mentre questo Sukesada, a parte l'età, non mi pare sia rinomato per aver fatto dei capolavori o sia mai stato particolarmente famoso, tant'è che una descrizione del suo stile o una sua firma "vera" in giro nemmeno si trovano. Ho anche cercato firme simili che potessero venire facilmente alterate creando quella in questione solo per convenienza, ma anche qui non ho trovato niente se non il fatto che, al contrario, questa di Sukesada sarebbe stata relativamente facile da trasformare in quella di Sukezane (il primo kanji è identico e il secondo facilmente trasformabile), cosa che in effetti avrebbe avuto anche più senso...

 

Inoltre, dato che la lama non è rovinata ma è stata smanacciata abbastanza da rendere le trame appena visibli, resta anche difficile osservare dettagli estetici che potrebbero ricondurre a uno stile specifico (ad esempio, se per caso fosse davvero Ko-Bizen, lo stile sarebbe certamente riconoscibile....)

 

Insomma, visto così neanche a me sembra che abbia le caratteristiche di un lama così datata, e tanto meno credo a babbo natale, però devo dire che in effetti tutto ciò è abbastanza curioso.

 

Di seguito vi posto qualche foto scattata ieri sera col telefonino.

(Visto che non possiedo una macchina fotografica decente, portate pazienza)

IMG_0535.JPG

IMG_0544.JPG

IMG_0552.JPG

IMG_0547.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

di Sukesada con quei kanji ce ne sono stati molti:

SUKESADA (助貞), Einin (永仁, 1293-1299), Bizen/Sagami – “Sukesada” (助貞), Fukuoka-Ichimonji school, first name Tōgenji (藤源次), according to tradition the son of Sukezane (助真), some sources see him also as son of Suketsuna (助綱) who was in turn a son of Sukezane, he signed first with Norisada (則貞) and was active from about Einin to Tokuji (徳治, 1306-1308), it is said that he accompanied his father to Kamakura, normal tachi-sugata, itame with ji-nie, the utsuri is faint, chōji-midare or suguha mixed with chōji in ko-nie-deki, he applied no longer the flamboyant ōbusa-chōji of Sukezane, the signature is small and executed as tachi-mei
SUKESADA (助貞), Tokuji (徳治, 1306-1308), Bizen – “Sukesada” (助貞), Fukuoka-Ichimonji school, maybe a Sukesada from the lineage of Sukezane (助真) who remained in Bizen and did not go to Kamakura
SUKESADA (助貞), Eikyō (永享, 1429-1441), Bizen – “Bishū Osafune Sukesada saku” (備州長船助貞作)
SUKESADA (助貞), Ōei (応永, 1394-1428), Higo – “Hishū-jū Sukesada” (肥州住助貞), “Sukesada” (助貞), Enju school
SUKESADA (助貞), Ōei (応永, 1394-1428), Suruga – “Sunshū-jū Sukesada” (駿州住助貞), “Sukesada” (助貞), he is listed as one of the ancestors of the Shimada school (島田) and it is said that he came originally from Bizen province
SUKESADA (助貞), Kōshō (康正, 1455-1457), Suruga – “Sunshū Shimada-jū Sukesada” (駿州島田住助貞), Shimada school
SUKESADA (助貞), Kanbun (寛文, 1661-1673), Settsu – “Sesshū-jū Fujiwara Sukesada” (摂州住藤原助貞), student of Sukehiro (助広)

Detto questo, lo stile di scrittura del carattere "Suke" e il sugata mi fanno pensare a quelli di scuola Shimada in quanto altri forgiatori di quella scuola lo scrivevano in quella maniera, quindi medio-tardo Muromachi.
Servirebbero foto migliori e magari una politura per essere più sicuri.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Per la cronaca :

 

Nella foto del kissaki si vede tutta una serie di righe orizzontali che a occhio nudo non si vedono.

 

Nell'ultima foto, le tracce di attività si vedono come fossero dei puntini luminosi.

 

Credo sia un problema di metallo lucido sotto luce artificiale...

Sukesada con quei kanji ce ne sono stati molti:

Sì, è vero, ma attenzione allo stile delle firme : a parte il nostro, nessun sukesada firma con solo due kanji.

In pratica c'è sempre l'indicazione della città e/o della provincia e/o la data... Ma solo i due kanji mai, o almeno io non li ho trovati.

 

Della scuola Shimada non so nulla, però vedo di informarmi perchè Muromachi mi suona molto meglio di Ko-Bizen, e se fosse così

per me sarebbe davvero una grande gioia..

Servirebbero foto migliori e magari una politura per essere più sicuri.

Per le foto migliori vedo di riprovarci con sole e luce naturale...

 

La politura al più presto !

 

Non penserai mica che io possa convivere con un dubbio del genere ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

un consiglio per le foto, appoggialo su una superficie, preferibilmente con un panno scuro, altrimenti tenendola così metti a fuoco solo il tappeto di casa...

Share this post


Link to post
Share on other sites

... non vorrei sbilanciarmi troppo, ma secondo me .. trattasi di (lo dico sottovoce)

espadrillas in tela cucita.. non riesco ad identificare il boshi, ops.. la punta, direi gomma, ma potrebbe essere in corda

 

 

dai Danielsan .. non è una questione di telefono.. (come suggerito da Manuel.))

(prova a smontare le lama, mettila appoggiata su un fondo scuro e scatta qualche foto della lama intera e, se vorrai, di qualche particolare.. boshi, nakago, machi.. vedrai che saranno a fuoco)

Se vorrai, potrai anche misurarla alla bene e meglio e dare qualche indicazione in più.

 

Direi, a occhio, lunghezza circa 24/26cm, kasane 4mm, motohaba 23/25mm, sakihaba 18/21mm.

Grazie per condivisione e per la pazienza .. se vorrai fare qualche scatto e misura in più. :arigatou:

Share this post


Link to post
Share on other sites
espadrillas in tela cucita.. non riesco ad identificare il boshi, ops.. la punta, se in corda

Ma "Corda".. Assolutamente ! :hihi:

 

Scherzi a parte... Domani ci riprovo con la luce giusta e vediamo cosa viene fuori.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Seguito il consiglio del panno nero...

 

Ecco qualche foto migliore, a fuoco e con luce naturale :

 

Ok IMG_0590.JPG

 

IMG_0594.JPG

 

Ok IMG_0591.JPG

 

Ok IMG_0587.JPG

 

Ok IMG_0588.JPG

 

Ok IMG_0595.JPG

 

IMG_0599.JPG

 

IMG_0597.JPG

 

Motohaba = 24 mm.

 

Motkasane = 5 mm.

 

Il resto si dovrebbe vedere dalle foto....

 

Grazie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il sugata muzori ci sta con il medio-tardo Muromachi, non si vede molto di hada ed hamon, ma si intravedono molti jinie, penso che dovresti farla polire e ti ritroveresti con una bella lama (a patto ci sia ancora hamon)

Share this post


Link to post
Share on other sites

A vista, la linea di hamon si intravvede abbastanza bene, è in foto che si fatica a farlo risaltare....

 

Ci ho provato nella terza foto... E' un Suguha stretto.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...