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Foto

Katana Mumei


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45 risposte a questa discussione

#19
Giuseppe Piva

Giuseppe Piva

    www.giuseppepiva.com

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Su questo non ci piove. Pero' non si dovrebbe aspettare ad utilizzarla finche' la lama non e' pronta?

______________________
Giuseppe Piva
www.giuseppepiva.com


#20
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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  • Tasogare no kuni jū
Dai ken, scherzavo, vedremo insieme come curare per bene questa lama.



#21
Kentozazen

Kentozazen

    Togishi-Indipendente

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Lo so Yama dai non preoccuparti che ci guardiamo, a volte basta che entri nel saya un granello di qualcosina e zac sei rovinato, comunque se la lama non presnta ossidazioni paricolarmente rugose, se il tessuto è liscio e uniforme io di solito faccio una accurata manutenzione con uchiko impastata con acqua per asportare eventuali microcreste poi uchiko a secco una abbondante oliata a choji e poi lo shira lo utilizzo da subito, mai avuti problemi così, la cosa cambia se la lama è un pezzo di ruggine ovviamente. Comunque ribadisco, basta un nonnulla, un granello stupido proveniente da chissà dove, i saya sono sempre un problema è per questo che occorre molta cura in tutte le fasi, anche un pon pon di uchiko di scarsa qualità può dare corso a danni, ce ne soo alcuni che contengono polveri di conchiglie, immagina che una sola volta non sia stato asportato completamente dalla lama e che si sia rinfoderata la spada, una piccola scheggia di conchiglia- anche microscopica - potrebbe incunearsi nella parete interna del saya, basta pochissimo. Comunque Yama se crea problemi la cosa si risolve, a costo di riaprire lo shira per ripassarne tutta la superficie. Però vista la leggendaria solidità dei miei shira :gocciolone: sarà un impresa, male che vada ne faremo un'altro che vuoi che sia? :wacko:

Messaggio modificato da Kentozazen, 07 novembre 2005 - 17:03

Mani fredde, schiena curva, odore di pietre bagnate. Questo è il togi.

#22
Ughen

Ughen
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Comunque Yama se crea problemi la cosa si risolve, a costo di riaprire lo shira per ripassarne tutta la superficie. Però vista la leggendaria solidità dei miei shira :gocciolone: sarà un impresa, male che vada ne faremo un'altro che vuoi che sia? :wacko:


così se lo apri si vedrà il tuo leggendario stemma/firma :hehe:
a parte gli scherzi parole ben dette! :ok:

#23
shimitsu masatsune

shimitsu masatsune

    正恒 肥前 Kage-Musha

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  • per indole tendo al vagabondaggio... no kuni jū
Yama,devo proprio farti qualche domanda...ci sono tracce di masame nell'hada?
kasane?...
Il boshi di che tipo è ,ko-maru ? Credo che ci sia anche un utsuri...Il fatto è che guardando e riguardando le foto messe da te a disposizione avrei pensato ad Onizuka Yoshikuni :laugh:

Messaggio modificato da shimitsu masatsune, 31 ottobre 2006 - 16:54

La vittoria è di colui,
ancor prima del confronto,
che non pensa a sè
e dimora nel non-pensiero della grande origine.

#24
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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  • Tasogare no kuni jū
purtroppo la hada non è granchè visibile, di sicuro ho visto qualche occhio di mokume, masame non ne ho visto ma non lo escluderei del tutto.
Anche il boshi è poco chiaro...
chi è Onizuka Yoshikuni? scuola? periodo?



#25
shimitsu masatsune

shimitsu masatsune

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  • per indole tendo al vagabondaggio... no kuni jū
鬼塚吉国 :
Onizuka Yoshikuni (wazamono,Kanbun-Shinto) è un famoso spadaio della scuola omonima attivo durante il periodo Edo (per 3 generazioni) nella provincia di Chikugo,particolarmente rinomato per la potenza delle sue lame.
Il sugata tipico presenta un sori relativamente ridotto ed un kasane particolarmente spesso.
Il jigane è tipicamente Shinto e decisamente duro e di un colore simile a quello nella foto (probabilmente dopo averla polita potrei cambiare opinione)
Le sue spade mostrano ko-hada (che può essere un mokume-itame) simile a quello delle Hizen (Den di riferimento : Yamashiro) ma più grossolano e misto a masame.
Anche nell'hamon Yoshikuni ha qualcosa che richiama alla mente le Tadayoshi ,ma la qualità dei nie (compresi i ji-nie che Tadayoshi prese ad esempio dal nashiji-hada di Rai Kunitoshi) non raggiungono la stessa bellezza ed intensità delle Hizen.
Dalle foto a disposizione nel tempo ho maturato il sospetto che "Nami" potesse essere opera sua :arigatou:
La vittoria è di colui,
ancor prima del confronto,
che non pensa a sè
e dimora nel non-pensiero della grande origine.

#26
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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  • Tasogare no kuni jū
la lama però non è molto spessa, anzi direi che è piuttosto esile.

E' incredibile che una lama con un hamon così particolare sia così difficile da interpretare, non trovate?

grazie mille delle tue opinioni Shimi, ma senza politura non ci sono molti dati per un kantei



#27
shimitsu masatsune

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  • per indole tendo al vagabondaggio... no kuni jū

...senza politura non ci sono molti dati per un kantei


Purtroppo è così :arigatou:
La vittoria è di colui,
ancor prima del confronto,
che non pensa a sè
e dimora nel non-pensiero della grande origine.

#28
ryuugakusei

ryuugakusei

    appena arrivato

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Bellissima lama. Tra gli ideogrammi che sono riuscito a tradurre (sono solo cultore della lingua) vi sono le seguenti consonanti : e - ne - kyu.
Di più non so dire.
"La vera essenza del KATA non consiste nei gesti in sé, ma nel modo in cui lo spirito li rende precisi,

ineluttabili. Bisogna saper creare un gesto totale dove, in un istante, si ritrovi tutto il KI. Vivere il vero

spirito del gesto: il KATA, attraverso l'allenamento, deve fondersi con lo spirito. Più lo spirito sarà forte, più

sarà forte il KATA."

T. Deshimaru

#29
Simone Di Franco

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    YamaArashi

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Intendi il bigliettino?
C'è scritto " Tsuchimura Hanemasu "



#30
Simone Di Franco

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Ieri mi sono consumato gli occhi su questa lama restaurata e ho cercato di classificarla al meglio.
Sto preparando anche qualche bella foto ad alta risoluzione.
All'ultimo incontro ho ricevuto degli ottimi suggerimenti sulla possibile identificazione, Appena ho tutti i dati li posto e facciamo un bel Mumei-kantei :)



#31
Simone Di Franco

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Ok, ecco la miglior descrizione che sono riuscito a fare e tutte le misure. Le nuove foto la settimana prossima :)

Katana, mumei.
Misure (cm):
  • nagasa 62.2
  • sori 1.6
  • motokasane 0.7
  • sakikasane 0.5
  • motohaba 3
  • sakihaba 2
  • kissaki 3.3
Kitae: Shinogi tsukuri, iori mune, leggermente koshi-zori (la zona di massimo sori va dai 24 ai 27 cm a partire dal munemachi), chu kissaki.
Nakago: ubu, forma regolare, ha agari kurijiri, yasurime sujikai abbastana inclinate, quasi o-sujikai.
Jittetsu: Mokume hada, nessun hataraki particolarmente evidente ma qualche ji-nie c'è.
Jakiba: habuchi compatto e regolare in nie-deki, hamon notare midare, identificabile anche in un koshi no hiraita midare con tani molto allungate. Le vette dell'hamon, alcune molto simili al monte fuji, si intensificano e si sollevano sempre di più andando verso il kissaki e sono ricche di sunagashi. Alcuni kinsuji e inazuma. Il boshi è midare komi, diverso da un lato all'altro, con hakikake sparsi simili agli altri sunagashi presenti.



#32
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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  • Tasogare no kuni jū
e subito le mie prime idee.

Innanzitutto la sugata. Oltre alle prime idee di shinto da cui anche il titolo del topic, mi sono reso conto che mihaba e kasane sono stati piuttosto ridimensionati dalle numerose politure ( si vede addirittura una certa mancanza sulla misura dell'habaki). Questo giustificherebbe anche ipotesi del medio o tardo muromachi.
Tu che ne pensi Paolo?

Con il suggerimento del nostro Togishi e dando per buono questo periodo, abbiamo anche ipotizzato la scuola Sengo-Muramasa. Se leggete la descizione della scuola sul Nagayama e guardate la descrizione dell'hamon si possono trovare degli interessanti spunti e analogie. Pesante "contro" la forma del nakago .

Scarteballando a più non posso in tutte le possibili identificazioni in base a hamon, boshi, hada e hataraki vari, mi tornano spesso le seguenti ipotesi:


Scuola Horikawa
Vari riferimenti a scuole Sue-bizen
Scuola Hirokawa
Masamune jutettsu
Scuola Aoe
Hankei
Tsunahiro
Naotane
Masahide
Tatara Nagayuki

In tutte queste ipotesi c'è sempre qualche cosa che non torna. credo anche che questa lama mostri alcune caratteristiche controverse tra loro...
Aspetto tutti i vostri commenti e ipotesi.



#33
Lorenzo

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e noi aspettiamo le foto :)
https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840

#34
Ivan C.

Ivan C.
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  • Provincia di Parma no kuni jū
E' vero, dai con le foto e complimenti ! Posted Image

P.s.: la Tsuba sembra in Shakudo o sbaglio? se così è, Lorenzo saprebbe ridargli il giusto splendore, restaurata avrebbe un colore nero blu intenso e di grande effetto secondo me!

#35
Simone Di Franco

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Per chi verrà al kantei questa settimana, avrò modo di portare questa lama e ho già qualche notizia che mi fa ben sperare su una buona identificazione, finalmente :)



#36
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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Per chi non le avesse viste, alcune delle foto dopo il restauro sono qui:
http://www.intk-toke...25&hl=togi&st=0

Purtroppo mi sono perso delle immagini ad alta risoluzione che avevo fatto con un amico fotografo...

Grazie al contributo di Francesco De Feo e grazie anche alle conferme che mi ha dato indirettamente Piercarlo Cappelli, abbiamo inquadrato questa spada.
La sugata e le altre caratteristiche la pongono prima delle shinto, nel periodo del tardo Muromachi attorno al 1500.
Lo stile dell'hamon così caratteristico ma allo stesso tempo praticamente impossibile da trovare catalogato nei libri è stato battezzato definitivamente come "notare ni gunome" .
il jigane, la hada e anche la qualità dell'hamon e i relativi hataraki sono riconducibili alla tradizione Mino e in particolare allo stile di Seki.

Dopo l'avvento di Nobunaga e Toyotomi, molti spadai di Seki, reclutati da Maeda Toshiee, si spostarono sulla Hokurikudo nelle provincie di Echizen e Kaga (Katsu).
Gli spadai della Hokurikudo, pur mantenendo uno stile ispirato ai lavori di Seki, si differenziano perchè al contrario di questi che hanno un jigane molto chiaro in shirake-utsuri, producono un jigane molto scuro, proprio come quello della mia spada.

Ho proseguito quindi studiando le varie ha di questi spadai sul Nagayama e più in particolare sul libro Mino-To.
Le caratteristiche della zona di Kaga in particolare tornano bene, con la scuola Fujishima e anche più avanti con i Kanewaka. Ho trovato anche diverse lame su internet, dove il nakago e la struttura della lama hanno somiglianze incredibili.
Cercando ancora ho visto diversi hamon di lame di Echizen, con gunome e midare basati su notare a ricreare onde o nuvole.

Quando ho cominciato a vedere le genealogie di forgiatori su Mino-To e arrivato ai vari Kanewaka di Kaga mi è preso un colpo. Si chiamano TSUJIMURA !!!
Il bigliettino che vedete appeso al mio koshirae dice Tsujimura Hanemasu... poi mi sono ricordato che me lo ha tradotto Massimo, che da buon toscano... potrebbe benissimo essersi aspirato una K iniziale :omg:
Che non ci sia scritto Tsujimura Kanemasu ?!?
CIOE' !! dal 2004 sto cercando di identificare sta spada e poi c'era scritto sopra :confused: :rouletterussa:
Non ho trovato nessun Kanemasu, ma a questo punto ho chiesto a Sandro se può guardare meglio i kanji e tradurmeli.

IN generale comunque, continuo a trovare analogie con le varie sottoscuole dell'Hokurikudo e quindi sono abbastanza certo, che se propio non gli abbiamo trovato un padre, di sicuro abbiamo trovato la sua terra di origine :)






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