Vai al contenuto

Welcome to INTK Forum
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Foto

Prima Analisi Di Riconoscimento Delle Nihonto


  • Per cortesia connettiti per rispondere
69 risposte a questa discussione

#1
Funboy

Funboy

    Fudo Myoo

  • Membri
  • 893 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Tokoyo no kuni no kuni jū
CONSIGLI INIZIALI

Sicuramente l'esperienza e la possibilità di aver tenuto tra le mani diverse lame originali è un grosso vantaggio nel riconoscimento delle vere nihonto.
Fino a qualche hanno fa, prima dell'avvento di Internet, era impossibile o quasi pensare di poter studiare o vedere una tale quantità di lame originali Giapponesi.
Questa però come in tutte le attività dell'uomo che prevedono la possibilità di far soldi ha spinto molte persone a tentare truffe, inganni e quant' altro per guadagnare soldi sulle spalle di appassionati non sempre esperti.
Cerchiamo quindi di dare una rapida e semplice guida per almeno iniziare a fare una prima cernita del materiale reperibili soprattutto sul sistema di vendite on line che è e-Bay, dove si ha la possibilità di osservarne diverse.

Il passo più importante è lo studio,
Iniziare quindi acquistando libri più che "tentare" di comprare delle lame per 200/300 euro di cui non ve ne fareste nulla poichè quello che vi aspetterebbe poi tra le altre costose spese e le varie carte per denunciarle vi creerebbe problemi non indifferenti.
Informarsi, frequentare forum come questo e cercare di osservare più lame possibili in modo da cominciare a notare differenze e caratteristiche salienti delle vere Nihonto.
Chiedere consiglio ad alcuni di questo forum ad esempio, che oltre ad essere stato costituito proprio con questo fine saranno anche lieti di farlo.

________________________________________________________

PRIMO APPROCCIO NELLA RICERCA DELLE NIHONTO

Iniziamo dicendo che il 99,99% delle lame provenienti dalla Cina sono dei falsi, delle imitazioni mal fatte di valore scarsissimo.
E' proprio da queste che principalmente si tende a distinguere le lame vere da quelle false.
Tra le lame false mettiamo anche quelle utilizzate per praticare discipline marziali come lo Iaido, per? in rari casi queste vengono presentate come lame antiche o originali anche le le varie diciture come è Spada da Samurai, ecc possono trarre in inganno i meno esperti.


METRI DI VALUTAZIONE VISIVA


HAMON


Iniziamo dall'Hamon, la linea di tempra che è anche una delle caratteristiche principali della spada Giapponese forgiata con tecniche tradizionali e che spesso colpisce il neofita all'inizio del suo percorso di conoscenza e di approccio.
Questo è come un'ombra lattiginosa più o meno accentuata sul filo della lama, di forme diverse sia irregolari che no.
A volte è invisibile poichè la lama non è polita, ma questo è un altro discorso, specie nelle lame imitazione si cerca sempre di renderlo il più accentuato possibile proprio per affascinare e ingannare al tempo stesso l?osservatore.
Infatti sono spesso molto nette, come disegnate, oltre che geometricamente precise e omogenee su tutta la lama.

Hamon Nihonto

Questi sono alcuni esempi di Hamon veri nei quattro stili principali :

Choji

File Allegati  choji.jpg   17,15KB   802 Numero di downloads
Gunome

File Allegati  gunome.jpg   16,47KB   378 Numero di downloads
Notare

File Allegati  notare.jpg   16,8KB   319 Numero di downloads
Suguha

File Allegati  suguha.jpg   16,73KB   275 Numero di downloads




Esempio di hamon su lama non polita ma comunque visibile:

File Allegati  sword5_blade_heat_marks.jpg   18,24KB   257 Numero di downloads


Mente questi sono alcuni esempi di Hamon falsi, realizzati o con macchine levigatrici o con acidi o con un po' tutti e due:

Hamon Falsi

File Allegati  hamon_falso.jpg   23,55KB   226 Numero di downloads

File Allegati  hamon_falso2.jpg   25,5KB   202 Numero di downloads

File Allegati  hamon_falso3.jpg   16,03KB   199 Numero di downloads

File Allegati  hamon_falso4.jpg   29,54KB   198 Numero di downloads

HADA

Un'altra importante caratteristica delle Nihonto è la HADA, il suo significato letterale è 'pelle' e costituisce la parte esterna e visibile dell'acciaio, diciamo che potrebbe essere considerata la sua trama.
Questa 'pelle' non è altro il risultato della lavorazione dell'acciaio(watetsu), che in base alle tecniche di lavorazione che variano di scuola in scuola assume forme diverse, a volte assomiglia a una miriade di puntini, altre alle venature del legno più marcate, ecc.
L'Hada è un importantissimo metro di giudizio poichè molto più difficile da riprodurre artificialmente rispetto ad altre caratteristiche delle Nihonto, per lo meno in modo realistico,

Qui di seguito riporterò alcuni esempi di Hada originali:


HADA VERA

File Allegati  hada.jpg   23,02KB   239 Numero di downloads

File Allegati  hada2.jpg   30,04KB   273 Numero di downloads

File Allegati  hada1.jpg   31,31KB   228 Numero di downloads

File Allegati  hada4.jpg   32,9KB   193 Numero di downloads



Questo è un esempio di hada molto accentuato realizzato su una Naginata, come vedete la trama è fitta ma allo stesso tempo sull'hamon questa va sfumando e comunque non è mai 'ruvida' o come se fosse in bassorilievo

File Allegati  hada5.jpg   79,39KB   239 Numero di downloads


HADA FALSA

Alcuni esempi di hada falsi o imitati, si noti in particola modo la fittezza del finto hada e il suo distribuirsi su tutta la lama.
Inoltre si può notare dalle foto che questa ha quasi una ruvidità, una superficie irregolare che un ero hada non prevede assolutamente:


File Allegati  had_falsa.jpg   27,5KB   200 Numero di downloads

File Allegati  had_falsa2.jpg   37,01KB   185 Numero di downloads

File Allegati  hada_falsa3.jpg   27,88KB   172 Numero di downloads


KISSAKI

Il Kissaki rappresenta la 'punta' della spada, l'estremità esterna.
Anche questa ha delle caratteristiche salienti in una Nihonto, in queste infatti lo Yokote e il Boshi sono marcati e delineati, la geometria delle forme, anche su una lama non è polita, si notano comunque e rispettano delle proporzioni dettate da tradizioni e tecniche costruttive.
Questi sono alcuni esempi di Kissaki di Nihonto:

KISSAKI NIHONTO


File Allegati  kissaki.jpg   15,82KB   205 Numero di downloads

File Allegati  kissaki2.jpg   17,53KB   182 Numero di downloads

File Allegati  kissaki3.jpg   45,97KB   169 Numero di downloads

File Allegati  kissaki4.jpg   14,08KB   169 Numero di downloads


KISSAKI FALSI


File Allegati  kissaki_falso.jpg   21,27KB   185 Numero di downloads

File Allegati  kissaki_falso2.jpg   17,19KB   175 Numero di downloads




NAKAGO

Analizzando il nakago si possono avere informazione fondamentali su una lama e sulla sua veridicità.
In primo luogo il nakago deve essere ossidato e con un buono stato di ruggine poichè, tranne nel caso di lame Gendaito o Shinakuto(cioè originali ma di datazione più moderna che però sono abbastanza rare e riconoscibile proprio perchè essendo 'nuove' hanno tutte quelle caratteristiche sopra elencate molto visibili),essendo questa parte esposta e non polita è soggetta al deterioramento nel tempo e quindi più la lama è antica e più si noteranno queste caratteristiche.
Inoltre nelle lame spacciate come antiche ma non tali spesso si trova un solo foro(mekugi ana) il che è molto raro.
Le lame originali antiche sono quasi impossibili da imitare all'altezza del nakago più che in ogni altra parte poichè l'agire del tempo in forma di ruggine e di ossidazione non si può imitare con acidi o coloranti e la differenza salta facilmente agli occhi.
Poi c'è un'altra particolarità che è la Mei(firma) del maestro forgiatore.
Nelle lame cinesi o imitazioni queste sono scritte appunto in cinese e spesso non hanno significato alcuno, basta avere un po' di pazienza e andare a controllare i vari ideogrammi presenti sulla lama con quelli delle nostre dispense INTK ad esempio per vedere subito che questi non esistono o non hanno significato.
Se si fa attenzione si nota anche la differenza tra una firma apportata con una macchina e una a mano, la prima ? proprio stampata, netta e tutta uguale nella pressione sul metallo.
A volte si posono trovare delle firme false dette Gimei di importanti forgiatori ma o tramite gli Oshigata o il confronto di altre lame originali che si trovano in rete si vedrà la netta differenza.
Comunque una vera Gassan con costerà mai 0,99 euro!

Posto qui alcuni esempi di nakago originali:


NAKAGO NIHONTO


File Allegati  nakago.jpg   32,48KB   208 Numero di downloads

File Allegati  nakago1.jpg   24,18KB   181 Numero di downloads

File Allegati  nakago2.jpg   19KB   180 Numero di downloads

File Allegati  nakago4.jpg   23,1KB   155 Numero di downloads


NAKAGO FALSI

File Allegati  nakago_falso.jpg   26,53KB   196 Numero di downloads


Nota.
E' molto difficile trovare foto del Nakago negli annunci della lame imitazioni o cinesi, infatti questo particolare non viene mai messo alla luce proprio perchè è un importante segno di riconoscimento per le Nihonto.
Quindi questo è un altro importante segnale che chi sta vendendo sta in realtà imbrogliando il venditore, se siete incerti chiedete alcune foto del nakago.




HORIMONO


Gli Horimono sono delle incisioni che venivano e vengono realizzate sulla lama dai mastri forgiatori o da persone addette proprio a quest'arte.
Non sono molto frequenti da trovare sulle Nihonto quindi anche questo è indicativo, mentre sulle lame cinesi o imitazione sono quasi sempre presenti poichè Dragoni, Fiori, Kanji, ecc attirano maggiormente il malcapitato.
I veri Horimono sono sempre semplici, lineari senza segni di ripresa, continui e limpidi del tratto e comunque sempre semplici o rappresentanti alcuni classici come Draghi stilizzati, divinità come Amida Budda, Fudo Myoo, oppure alcuni Kanji in stile antico o semplici linee.
Mentre quelli falsi sono incisioni a macchina, che comprono tutta la lama con temi floreali o veri e propri disegni spesso di cattivo gusto oppure con tratti discontinui che fanno capire la lavorazione a martelletto mal fatta.


HORIMONO NIHONTO


File Allegati  post_56_1126911344_thumb.jpg   18,53KB   187 Numero di downloads

File Allegati  post_56_1126911171_thumb.jpg   26,21KB   153 Numero di downloads

File Allegati  post_56_1126911411_thumb.jpg   27,13KB   140 Numero di downloads

File Allegati  post_56_1126911443_thumb.jpg   27,07KB   136 Numero di downloads


FALSI HORIMONO


File Allegati  horimono_falsi.jpg   29,6KB   165 Numero di downloads

File Allegati  horimono_falsi2.jpg   79,77KB   141 Numero di downloads

File Allegati  horimono_falso.jpg   16,45KB   139 Numero di downloads


TSUBA

Il discorso per gli tsuba è lo stesso per gli altri particolari delle nihonto, l'esperienza è fondamentale e anzi forse proprio con gli tsuba la possibilità di essere tratti in inganno è più probabile in quanto difficili da distinguere.
Comunque diciamo che uno dei tratti distintivi degli tsuba falsi è la mancanza di particolari, poichè essendo fatti per lo più in fusione e non con una lavorazione di incisione manuale questi vanno persi.
Inoltre le firme che vi si trovano sopra applicate sono poco nette e senza significato spesso.
Le forme non sono troppo dettagliate, quasi come fatte a macchina, e infatti sono fatte così!;)
Non hanno diversi livelli di spessore ma sono piatte, sullo stesso livello diciamo.

Gli tsuba veri sono ricchi di dettagli, inoltre quelli antichi sono ossidati dal tempo.


TSUBA NIHONTO


File Allegati  tsuba.jpg   25,71KB   185 Numero di downloads

File Allegati  tsuba2.jpg   41,72KB   163 Numero di downloads

File Allegati  tsuba4.jpg   52,96KB   153 Numero di downloads

File Allegati  tsuba3.jpg   36,76KB   156 Numero di downloads


TSUBA FALSI


File Allegati  tsuba_falso2.jpg   45,28KB   170 Numero di downloads

File Allegati  tsuba_falso.jpg   67,56KB   151 Numero di downloads

File Allegati  tsuba_falso3.jpg   57,03KB   142 Numero di downloads

File Allegati  tsuba_falso4.jpg   31,43KB   137 Numero di downloads

File Allegati  tsuba_falso7.jpg   58KB   137 Numero di downloads



KOSHIRAE E TSUKA

Qui vedremo che le misure non sono rispettate, spesso hanno forme irregolari e asimmetriche, vi nsono parti in più che non dovrebbero esserci o al contrario mancano quelli che sono particolari fondamentali di una montatura come habaki, seppa,ecc.
Gli tsuka sono approssimativi e rilegati come se fossero un manico di una racchetta, senza tecnica e senza uno stile .
Spesso le varie parti che lo compongono non combaciano bene, come un giocatolo economico sono messi li solo per far scena.
Anche qui l'esperienza fa molto come al solito per la distinzione.


KOSHIRAE NIHONTO


File Allegati  koshirae.jpg   20,39KB   193 Numero di downloads

File Allegati  koshirae2.jpg   60,71KB   169 Numero di downloads

File Allegati  koshirae3.jpg   40,78KB   164 Numero di downloads


KOSHIRAE FALSO


File Allegati  koshirae_falso2.jpg   25,44KB   164 Numero di downloads

File Allegati  koshirae_falso3.jpg   21,14KB   157 Numero di downloads

File Allegati  koshirae_falso4.jpg   33,17KB   153 Numero di downloads

File Allegati  koshirae_falso.jpg   23,87KB   145 Numero di downloads




-----------------------------------------------------------------------------------------------

Conclusioni


Le considerazioni finali possono essere molteplice, prima di tutto come avete visto dalle immagini è evidente che con un po' di attenzione le differenze tra un articolo falso e uno vero sono molteplici e spesso evidenti e quindi facilmente identificabili.
Sicuramente l'esperienza fa molto perchè alle volte ad esempio può capitare di scambiare un koshirae danneggiato o vecchio o mal riparato per uno falso oppure una lama molto antica e malconcia per una falsa, però questo magari è compito di studiosi con un po' più di esperienza mentre noi per iniziare ci dedicheremo a quelle che sono le nihonto più facilmente riconoscibili.
In questa ottica ricordiamoci sempre che la cosa migliore e chiedere a chi magari ne sa un po' di più, tanto non costa nulla e in questo modo si arricchisce la propria cultura e conoscenza.
Tutte queste informazioni hanno lo scopo di far avvicinare i curiosi a questo mondo, però teniamo in considerazione che l'acquisto su internet di vere Nihonto è molto complesso, soggetto a leggi vigenti severe e soprattutto si può incappare facilmente in errori e truffe.
Quindi il mio consiglio è quello di studiare e soprattutto di diventare appunto studiosi di questo mondo e non collezionisti, che acquistano lame senza capirne nulla e le usano come sopramobile in casa senza apprezzarne il reale valore artistico, storico e socioculturale che queste hanno significato per la più importante casta di guerrieri che sia mai esistita.
E' una questione di rispetto e di intelligenza.

Spero di esser stato utile almeno per un iniziale studio e un primo approccio.


Funboy

Funboy Copyright 2005

File Allegati


Messaggio modificato da YamaArashi, 24 gennaio 2007 - 08:46

Le parole possono ferire, il silenzio può guarire. Sapere quando è opportuno parlare e quando invece tacere è compito dei saggi.
La conoscenza può ostacolare, l'ignoranza liberare. Sapere quando è opportuno conoscere e quando ignorare è compito dei profeti.
La lama, indifferente a parole, silenzio, conoscenza o ignoranza, taglia in modo netto. Questo è il compito dei guerrieri.
(Suzume no Kumo)

#2
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

  • Admin
  • 9331 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Tasogare no kuni jū
Fantastico Fun!

Utilissimo questo articolo!



#3
Budo

Budo

    Giuseppe

  • Membri
  • 780 messaggi
  • Roma no kuni jū
Grandioso Fun! :ok:
Proprio un bell'articolo degno di essere pubblicato su una rivista. :blush:
Budo
______________________________________

Se c'è qualcosa che manca ai samurai, questa è la paura.

#4
NecroManu

NecroManu
  • Membri
  • 395 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Un villaggio disperso nella landa di Vicenza no kuni jū
grandissimo fun, veramente ottimo e completo questo articolo, sicuramente da mettere tra quelli piu importanti in rilievo :ok:

#5
Ughen

Ughen
  • Membri
  • 1738 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
fun 6 1 grande :ok: :ok: :ok:
spero solo che adesso la gente prender? un po meno di granchi :blush:

#6
Nataku

Nataku
  • Membri
  • 186 messaggi
davvero ben fatta ottima guida per neofiti
il fatto ? che ci devi sbattere la faccia senno nn si impara solo con le foto
Il mondo in cui viviamo, la vita e la morte, il bene e il male, il piacere e la sofferenza, è tutto dentro la nosta mente, li facciamo noi.
Non cercate la verità al di fuori, è tutta dentro noi stessi, nel nostro più profondo Io.
Ogni mattina e ogni sera dovremmo continuamente pensare alla morte,sentendoci già morti da sempre;in tal modo,saremo liberi di muoverci in ogni situazione.
Ricordate che quanto più il POTERE è GRANDE tanto meno gli è necessario agire.Il potere supremo è immobile al centro dell'universo:gli basta rivelarsi e tutto sara fatto secondo la sua occulta volontà.

#7
Castelli Gianfranco

Castelli Gianfranco

    Shirojiro

  • Socio INTK
  • 3875 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Bologna no kuni jū
Ottimo Fun ! Quando hai tempo prova ad "allargarlo ancora. Poi prova anche a proporlo veramente a qualche rivista (vedi "Coltelli" per esempio)

Se ti serve qualche foto di tsuka senza tsukaito per fare un discorso sulla pelle di razza, potrei aiutarti.

Se ti servono delle foto prova a chiederle, non si sa mai. :)

Perch? poi hai messo la coda del drago e non la testa ?

Gianfranco :hiya:

#8
Cipe 1976

Cipe 1976
  • Membri
  • 139 messaggi
non posso fare altro che agregarmi
gran bell'articolo funboy
molto utile e interessante
grazie

#9
Alastor2602

Alastor2602
  • Membri
  • 97 messaggi
Interessantissimo 3d che mi ha insegnato molte cose, grazie mille :-)

Ciao : )
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> http://alastor2602.altervista.org
-> http://enterprise2602.altervista.org

"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi per tutta la vita: questa e` la via"

#10
ArmoniaPura

ArmoniaPura
  • Membri
  • 70 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Pescara no kuni jū
ottimo articolo dovresti aggiungere anche qualche consiglio su come muoversi in rete alla ricerca di qualche lama senza incorrere in bidoni o semplici raggiri

bravo. :arigatou: :arigatou: :arigatou:

#11
alioshia

alioshia

    appena arrivato

  • Membri
  • 1 messaggi

ottimo articolo dovresti aggiungere anche qualche consiglio su come muoversi in rete alla ricerca di qualche lama senza incorrere in bidoni o semplici raggiri

bravo. :arigatou: :arigatou: :arigatou:


complimenti,articolo molto interessante,ora sono consapevole di aver preso una bella fregatura.qualcuno sa indirizzarmi su qulche libro molto esauriente sul riconoscimento dei falsi.grazie a tutti e complimenti x questo forum che è utilissimo x i neofiti come il sottoscritto.questo è il piu bel sito che ho trovato in materia!!!continuate cosi!!!

#12
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

  • Admin
  • 9331 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Tasogare no kuni jū
Grazie dei complimenti Alioshia, se cerchi sul forum vedrai che abbiamo consigliato e recensito più volte i libri fondamentali.

Rapidamente ti cito:

"La spada giapponese" e "Token spada d'arte" di Roatti, Rossi e Verrina (unici testi in italiano, redatti dai nostri presidenti)

"The craft of the japanese sword" e "Modern japanese swords and swordsmith" di Yoshindo Yoshihara e H. Kapp

"the art of the japanese sword as thaught by the experts" di Kunihira Kawachi

"Japanese sword a comprehensive guide" di Sato kanzan

e il testo più completo e particolareggiato: "The conosseurs's book of the japanese sword" di Kokan Nagayama (spesso detto "il nagayama")



#13
Takezo Shinmen

Takezo Shinmen

    appena arrivato

  • Membri
  • 2 messaggi
Davero eccezzionale, ci sono però 2 cose che non ho capito bene:

-Nel discorso sui nakago prima dici che solitamente i falsi hanno un solo buco, poi tutti quelli originali che posti in seguito hanno comunque un buco solo?..... Mi sono perso :gocciolone:

-Non ho capito bene, o meglio mi riesce molto difficile il riconoscimento delle tsuba?

#14
Funboy

Funboy

    Fudo Myoo

  • Membri
  • 893 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Tokoyo no kuni no kuni jū
No, se fai attenzione dico che i Nakago delle lame antiche spesso hanno più fori poichè nel tempo i koshirae vengono rifatti e di conseguenza anche i mekugi ana.
Quindi una lama falsa spacciata per antica può essere riconosciuta anche da questo, anche se come dicevo è difficile riconoscerla dal nakago solamente.

Il riconoscimento degli tsuba è arte difficile in effetti, specie se non hai avuto possibilità di vederne diversi veri dal vivo, comunque comincia a far pratica studiando più foto possibili di quelli originali e vedrai che sarà più facile identificarli.

Ciao
Le parole possono ferire, il silenzio può guarire. Sapere quando è opportuno parlare e quando invece tacere è compito dei saggi.
La conoscenza può ostacolare, l'ignoranza liberare. Sapere quando è opportuno conoscere e quando ignorare è compito dei profeti.
La lama, indifferente a parole, silenzio, conoscenza o ignoranza, taglia in modo netto. Questo è il compito dei guerrieri.
(Suzume no Kumo)

#15
Takezo Shinmen

Takezo Shinmen

    appena arrivato

  • Membri
  • 2 messaggi
AHH! Adesso ho capito.

Grazie della precisazione :arigatou:

#16
Waken

Waken

    appena arrivato

  • Membri
  • 4 messaggi
Grazie per la sistemazione ... molto utile e ben fatto grazie!!

#17
ale san

ale san
  • Membri
  • 130 messaggi
  • Bologna no kuni jū
un capolavoro questo articolo! complimenti! e grazie degli insegnamenti! onegai shimasu :arigatou:
p.s. mmm l'unica cosa che non condivido è il totale rifiuto finale del futuro acquisto di un simile oggetto...perchè tale rifuto categorico? :ph34r:

#18
Kentozazen

Kentozazen

    Togishi-Indipendente

  • Membri
  • 6557 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Bologna no kuni jū

un capolavoro questo articolo! complimenti! e grazie degli insegnamenti! onegai shimasu :arigatou:
p.s. mmm l'unica cosa che non condivido è il totale rifiuto finale del futuro acquisto di un simile oggetto...perchè tale rifuto categorico? :ph34r:

Puoi spiegare meglio? Cosa intendi? Rifiuto finale di cosa? :confused:
Mani fredde, schiena curva, odore di pietre bagnate. Questo è il togi.




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 members, 0 guests, 0 anonymous users