zoso 0 · Inserito: 24 aprile 2011 Un saluto a tutti, vorrei acquistare uno Iaito giapponese, fatto a mano, per praticare appunto lo Iaido ... ho consultato un po' di siti ed ho trovato che quelli prodotti da Minosaka sono buoni e compatibili con le mie finanze; inoltre permettono una discreta personalizzazione (tsuba, tsuka ecc). La scelta si riduce sostanzialmente a due modelli la Higo Koshirae e la Jidai Koshirae. Sul sito di jidai, che dice di vendere le "minosaka" quasi in esclusiva, sono rispettivamente qui e qui . Poi su tozandoshop ho trovato una Higo Koshirae ed una Jidai Koshirae di Minosaka ad un prezzo decisamente più basso (al netto però delle spese di spedizione che su jidai invece sono incluse); questa la Higo e questa la Jidai. Le domande, a questo punto solo seguenti: - Che differenze tecniche ci sono tra la Higo e la Jidai ? La differenza di prezzo, almeno sul sito di jidai in proporzione mi sembra notevole. - Sapete se ci sono differenze tra quelle del sito di jidai e di tozando, oppure si tratta della stessa spada ? - Sul sito di jidai esistono due sezioni: la Custom Iato e la Ready Made; sapete indicarmi che differenze ci sono ? A me sembrano molto simili; il livello di personalizzazione è lo stesso, oltretutto la Ready Made dovrebbe avere tempi più brevi e costi più bassi ma non è così. - Sempre sul sito jidai le Ready Made sono anch'esse di Minosaka ? - Acquistando dal Giappone devo sempre considerare di aggiungere l'IVA del 20% al prezzo della spada e delle spese di spedizione oppure me la posso cavare ? E se comprassi dalla Germania varrebbe la stessa regola ? Accetto inoltre ulteriori consigli su altre spade sempre con prezzi intorno a quelle cifre, considerando che le dimensioni dovrebbero essere (sono alto 1.75cm): Lunghezza della lama: 2.45shaku Peso: circa 800g Lunghezza Tsuka: 8.5sun Grazie ciao Stefano Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 25 aprile 2011 (modificato) Ciao Zoso, i modelli Jidai Koshirae ed Higo Koshirae presentati sia sul sito di Jidai che su quello di Tōzandō sono esattamente gli stessi, ossia entrambi iaitō Minosaka. Jidai ha i prezzi più alti perché include le spese di spedizione che Tōzandō calcola al momento dell'acquisto. Il negozio di Kyōto è comunque leggermente più economico. Comprando dal Giappone ti verrà sempre richiesto di pagare i dazi doganali, i quali verranno calcolati in base al reale valore dell'oggetto da te importato. In ogni caso siamo sempre sul 20%, come da te ipotizzato. Se comprassi dalla Germania, invece, pagheresti esclusivamente le spese di spedizione: essendo un paese della comunità europea non ti verranno addebitate le spese di sdoganamento. Sul sito di Jidai, la differenza tra le custom iaitō e le ready made è che le prime , essendo personalizzabili, necessitano di circa tre settimane per essere modificate in base a quanto da te richiesto prima di essere spedite; le altre, invece, non possono essere modificate in nulla, ma ovviamente vengono spedite subito. Come avrai notato, le ready made più che spade adatte ad un allenamento intenso sono riproduzioni di meitō, ossia di nihontō famose: ci sono Masamune, Kotetsu, Kanemoto e così via. Per l'utilizzo che dovrai farne tu ti consiglio una custom, alla fine ti arriverà con sole due settimane in più ma sarà personalizzata in base alle tue esigenze. Per esperienza personale posso dirti che sia il modello Jidai che lo Higo sono ottimi, nonostante il primo venga indicato per i principianti. Io sono molti anni che utilizzo la Higo, la cui tsuka più sottile al centro ben si adatta a quelle scuole che hanno un tenouchi più stretto. Prima di quella mi allenavo con una Jidai, con la quale mi sono trovato sempre bene. Ad oggi, tanti ragazzi che si allenano con me utilizzano una Jidai Koshirae. Quello che posso dirti è di sentire anche il parere del tuo maestro, senz'altro saprà consigliarti per il meglio. La Higo costa qualcosa in più, ma ti assicuro che non te ne pentirai affato. In fondo, una iaitō non si compra tutti gli anni. Anche le misure che hai indicato sono giuste per te. Spero di esserti stato utile, se hai bisogno di qualche altra cosa non hai che da chiedere Modificato: 25 aprile 2011 da sandro Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gisberto 10 · Inserita: 25 aprile 2011 Sandro ha già detto tutto, quindi aggiungo solo che io ho una Higo di Tozando da 4 anni (cioè da quando ho iniziato iaido) e mi ci sono trovato molto bene. Giusto un consiglio: in prossimità dell'estate Tozando su alcuni prodotti (a volte anche gli iaito Minosaka) spesso fa un po' di sconto promozionale, fino al 20 %. Nulla di certo, ma se non hai proprio tanta urgenza ... In bocca al lupo per il tuo acquisto. Gisberto (ex nick Koala) Persevera nell'addestramento come se fossi una spada che deve essere forgiata con il più puro dei metalli. (Takuan Soho) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 26 aprile 2011 Gisberto ha perfettamente ragione, infatti ora Tōzandō sta facendo gli sconti primaverili al 10% Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Shirotora 0 · Inserita: 26 aprile 2011 quoto... ho una custom tozando e....eccezionale.... poi se si vuol dare un'occhiata: http://www.yarinohanzo.com/product.php?productid=16373&cat=359&page=1 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
zoso 0 · Inserita: 26 aprile 2011 Ringrazio Sandro per l'esaustiva risposta oltre a Gisberto e Shirotora per le "dritte" ... Sicuramente prima dell'acquisto chiederò consiglio al maestro, ma intanto volevo farmi un idea ... Non ho assolutamente fretta, penso che un po' di pratica con il bokken sia doveroso prima di meritarsi l'acciao (so che il materiale delle iato giapponesi non è acciao ma duralumin, ma l'omaggio a Mishima era d'obbligo) ... Sembra che anche Tozando includa le spese di spedizione e che la differenza per una Higo è veramente minima, anche se non ho capito che differenze sostanziali ci siano (bilanciamento ? qualità complessiva ?)tra una Higo e d una Jidai; rispetto al sito jidai si risparmierebbero circa 100$; devo dire però che il sito di jidai si presenta molto meglio rispetto a tozando, ma se mi dite che la spada è la stessa, ossia fatta dalla stessa "persona", andrò ovviamente dal più economico. Non ho trovato siti europei che vendono spade fatte in Giappone o addirittura le Minosaka. Mi metto l'anima in pace e considererò un extra del 20%, ma almeno ho la certezza di un prodotto di ottima fattura A questo punto, ferma la scelta sui modelli, vi chiedo ancora: - kuroro di tozando è uguale a glossy di jidai ? Vorrei infatti un saya lucido - Per Shirotora: ho visto il sito che mi hai consigliato; molto interessante, bellissima possibilità di personalizzazione ed in più italiano; tu però hai una "tozando" e non si evince se la qualità delle minosaka è superiore rispetto agli iaito di YariNoHanzo; mi sembra infine che le spade siano fatte in Cina o comunque assemblate da un cinese (infatti sono in acciao). Mi sai dare qualche info in più? - Per Sandro: dove pratichi visto che sei di Genzano ? Grazie ancora per le info. Ciao Stefano Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Shirotora 0 · Inserita: 26 aprile 2011 (modificato) Dunque, umilmente ti riporto la mia esperienza: Ho avuto tre iaito Tozando, le ho smontate, strasfruttate etc.... ho smontanto e rimontato diverse Yarinohanzo, ne possiedo alcune... Le lame di tozando sono in zinco berillio/alluminio, richiedono quindi pochissima manutenzione, ma bisogna evitare graffi ed urti. Le yari richiedono più manutenzione ordinaria, soprattutto olio, ma essendo in acciaio anche se ti cadono a terra nel 90% dei casi non succede niente. (non succede niente alla spada) Le laccature dei saya, la minuziosa cura e la precisione di tozando sono straordinarie. In ogni caso ti consiglio di lavorare a sangue col ken, dopodichè distruggi uno iaito economico....(da yari trovi affari interessanti nell'angolo delle occasioni) ed alla fine ti fai una custom (o yari o tozando) P.S. la scelta della spada è importante, prenditi tutto il tempo che ti serve, e consulta il maestro ;-) Modificato: 27 aprile 2011 da sandro Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 27 aprile 2011 Se Stefano dovrà usare una iaitō sin dall'inizio oppure un bokutō sarà il suo maestro a dedicerlo. Il tipo di impostazione varia da scuola a scuola, nulla esclude che potrebbe utilizzare la spada in metallo sin da subito. Per quel che riguarda la qualità, ma parlo esclusivamente per la mia esperienza, le Yari no Hanzō non sono paragonabili alle Minosaka nè per finimenti nè per bilanciamento e nè per costruzione. Ovviamente mi riferisco a modelli intermedi, gli unici che ho avuto modo di vedere e provare: sicuramente i modelli custom saranno senz'altro di tutt'altra qualità, ma a quel punto i prezzi diverrano pressochè gli stessi di un'ottima iaitō giapponese. Quest'ultima, se mantenuta bene, dura molti anni e quindi non vi è la necessità di sostituirla spesso. L'unico consiglio che mi sento di darti, Stefano, è quello di evitare un saya lucido, il quale evidenzia di molto difetti estetici dovuti ad impatti fortuiti che possono sempre avvenire. In ogni caso, kuroro e glossy sono la stessa cosa. Il mio dōjō si trova Genzano Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Shirotora 0 · Inserita: 27 aprile 2011 Sicuramente l'ultima parlola sull'allenamento con il ken e con lo iaito spetta al maestro, per carità il mio era un umile consiglio che si colloca nell'arco di cose che a Stefano è dato scegliere, se ho dato l'idea di essere saccente chiedo scusa, non era mia intenzione. Le Yari no hanzo in questi 2 anni sono migliorate moltissimo, almeno, quelle che ho smontato io avevano queste caratteristiche, le Custom poi ancor di più... Ovviamente se non si hanno problemi di soldi e si sà averne cura consiglio la Custom di tozando che è semplicemente stellare... Pensate che approfondendo mi hanno chiesto una foto delle mani con le misure (praticamente ho messo le mani sullo scanner) la mia Caustom di Tozando, Tsuka ito in pelle lucida (all'inizio se ti sudano le mani ti devi abituare), la uso quasi ogni giorno da 4 anni e sembra nuova, (tsuka ito incluso) ;-) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
zoso 0 · Inserita: 28 aprile 2011 Se Stefano dovrà usare una iaitō sin dall'inizio oppure un bokutō sarà il suo maestro a dedicerlo. Il tipo di impostazione varia da scuola a scuola, nulla esclude che potrebbe utilizzare la spada in metallo sin da subito. Per quel che riguarda la qualità, ma parlo esclusivamente per la mia esperienza, le Yari no Hanzō non sono paragonabili alle Minosaka nè per finimenti nè per bilanciamento e nè per costruzione. Ovviamente mi riferisco a modelli intermedi, gli unici che ho avuto modo di vedere e provare: sicuramente i modelli custom saranno senz'altro di tutt'altra qualità, ma a quel punto i prezzi diverrano pressochè gli stessi di un'ottima iaitō giapponese. Quest'ultima, se mantenuta bene, dura molti anni e quindi non vi è la necessità di sostituirla spesso. L'unico consiglio che mi sento di darti, Stefano, è quello di evitare un saya lucido, il quale evidenzia di molto difetti estetici dovuti ad impatti fortuiti che possono sempre avvenire. In ogni caso, kuroro e glossy sono la stessa cosa. Il mio dōjō si trova Genzano Sicuramente l'ultima parlola sull'allenamento con il ken e con lo iaito spetta al maestro, per carità il mio era un umile consiglio che si colloca nell'arco di cose che a Stefano è dato scegliere, se ho dato l'idea di essere saccente chiedo scusa, non era mia intenzione. Le Yari no hanzo in questi 2 anni sono migliorate moltissimo, almeno, quelle che ho smontato io avevano queste caratteristiche, le Custom poi ancor di più... Ovviamente se non si hanno problemi di soldi e si sà averne cura consiglio la Custom di tozando che è semplicemente stellare... Pensate che approfondendo mi hanno chiesto una foto delle mani con le misure (praticamente ho messo le mani sullo scanner) la mia Caustom di Tozando, Tsuka ito in pelle lucida (all'inizio se ti sudano le mani ti devi abituare), la uso quasi ogni giorno da 4 anni e sembra nuova, (tsuka ito incluso) ;-) Grazie ancora per i consigli ... Essendo l'ultimo arrivato nel mio dojo, sia cronologicamente che tecnicamente, sono l'unico insieme ad un altro ragazzo ad usare il bokken ... con saya :-) Il maestro non mi ha imposto veti, quindi l'acquisto di una spada in metallo è una scelta mia ... Se riesco, con qualche sacrificio economico, mi piacerebbe avere come prima katana un'oggetto bello da vedere e funzionale oltre che longevo nel tempo ... Per Sandro: pratico a Grottaferrata, probabilmente conosci il mio maestro ... Per Shirotora: quando puoi pubblica le foto, saresti molto gentile ... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Shirotora 0 · Inserita: 29 aprile 2011 Figurati, guarda appena arrivano le due Custom di Yari no hanzo ti faccio un bel servizio fotografico, e metto anche quelle della mia Tozando Custom. Qualora decidessi cmq per la Custom di Tozando, contattami in privato per sapere come risparmiare qualcosa con la dogana ;-) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
