Vai al contenuto

Welcome to INTK Forum
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Foto

Tsuba... ancora una tsuba...


  • Per cortesia connettiti per rispondere
40 risposte a questa discussione

#1
Klaus

Klaus
  • Membri
  • 217 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Roma no kuni jū
So bene che le tsuba davvero belle sono un'altra cosa, però anche queste minori possono avere molto da raccontare, specie ad un neofita come me.

Questa, lo diceva lo stesso venditore, è una bellissima tsuba, ma in condizioni di conservazione non certo ottimali...
Peccato...
Le condizioni non sono disperate, diciamo, ma avrebbe meritato più cure ad attenzioni, nel corso dei secoli.
Quel che più mi dispiace è che qualcuno, chissà quando, ha tentato un "restauro", cercando di riprendere maldestramente alcune delle decorazioni con una vernice dorata...
Per fortuna è cosa limitata a pochissimi tratti e poi si può rimuovere... e lo farò fare senza dubbio...

È più sottile di tutte le altre tsuba che ho visto finora: ha quasi una forma lenticolare.
Questo ha a che fare con il periodo o con la zona di produzione?
E poi mi chiedo il significato di quelle decorazioni... di quelle a forma di nuvola e di quelle che sembrano lettere "psi" greche.

Cosa ne pensate?


File Allegati  20180608_230326.jpg   2,94MB   1 Numero di downloads

File Allegati  20180608_230222.jpg   2,2MB   1 Numero di downloads

File Allegati  20180608_230250.jpg   1,53MB   1 Numero di downloads

File Allegati  20180608_225911.jpg   2,57MB   1 Numero di downloads

#2
getsunomichi

getsunomichi
  • Membri
  • 797 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
Quelle a forma di psi porrebbero essere raffigurazioni del kongo (vajra), la mistica rappresentazione del sanmitsu (Marta, mudra e mandala). Quando si combatte le protezioni non sono mai troppe.
Dovremmo averne già parlato da qualche parte...
月の道

#3
getsunomichi

getsunomichi
  • Membri
  • 797 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=9308&p=106730
月の道

#4
Klaus

Klaus
  • Membri
  • 217 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Roma no kuni jū
Giusto: ci può stare...
Non ci avrei mai pensato (tanto per cambiare)..

#5
Mauro Piantanida

Mauro Piantanida
  • Socio INTK
  • 133 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Pavia no kuni jū

File Allegati  Ki.jpg   3,51KB   1 Numero di downloads

 

Kanji 木 (ki, ovvero albero/legno) in stile tensho, lo stile degli antichi sigilli cinesi.

Saluti, Mauro


Mauro Piantanida
武士に二言無し
Έτσι, δεν γνωρίζω

#6
getsunomichi

getsunomichi
  • Membri
  • 797 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
Non sono concetti disgiunti.
L'albero, come il fulmine, costituiscono un ponte posto tra cielo e terra.
L'ideogramma antico lo schematizza ancora abbastanza chiaramente.
Quindi l'unione di ciò che è materiale e ciò che è energetico.
Una sorta di mezzo.
In fondo un simbolo dell'uomo stesso, creatura che si pone idealmente tra il mondo animale e quello divino.
Incidentalmente, se a questo medio proporzionale assegnamo il valore del quadrato della velocità della luce, otteniamo l'Equazione che Einstein ha derivato dalla sua teoria della relatività speciale.
...a ben pensarci, forse non tanto incidentalmente.
月の道

#7
betadine

betadine
  • Socio INTK
  • 1887 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Marte no kuni jū

.

👌🏿

 

 

 

(a parte il cosmico ordine sparso - mmm - Marta quel giorno ancora non era venuta.. cercava tre gioielli)


Sii immobile come una montagna ...
ma non trattare le cose importanti troppo seriamente.


#8
Klaus

Klaus
  • Membri
  • 217 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Roma no kuni jū
Mi rendo conto di non aver indicato le misure: 75 mm x 69 mm x 3,7 mm. Peso: 98.7 gr.

#9
betadine

betadine
  • Socio INTK
  • 1887 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Marte no kuni jū

( tanto per... era un Mantra scambiato per una Marta ;-)


Sii immobile come una montagna ...
ma non trattare le cose importanti troppo seriamente.


#10
getsunomichi

getsunomichi
  • Membri
  • 797 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
Ed io che mi chiedevo come il Figlio dell'Uomo, l'incarnazione di quel simbolo che unisce cielo e terra, avesse passato alla sua discepola un insegnamento arcano nel di della resurrezione di Lazzaro, di poco precedente alla sua stessa.
😂😂😂
月の道

#11
betadine

betadine
  • Socio INTK
  • 1887 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Marte no kuni jū

.. tu ne fosti la causa (digitale):))


Sii immobile come una montagna ...
ma non trattare le cose importanti troppo seriamente.


#12
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

  • Socio INTK
  • 2430 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Italia, Prato no kuni jū

Potrebbe essere in stile Kaga?
http://www.shibuiswo...new-heianjo.htm


Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#13
Mauro Piantanida

Mauro Piantanida
  • Socio INTK
  • 133 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Pavia no kuni jū
Francesco, che la tsuba nel link possa essere Kaga mi sembra un'opinione perlomeno discutibile (mi verrebbe da dire una kaga..)
Mauro Piantanida
武士に二言無し
Έτσι, δεν γνωρίζω

#14
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

  • Socio INTK
  • 2430 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Italia, Prato no kuni jū
Dici che hanno kaga...fuori dal vaso?

Io in realtà la avrei attribuita a Heianjo...
Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#15
Luca Zanichelli

Luca Zanichelli
  • Socio INTK
  • 48 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū

Anche io avrei detto Heianjo, Francesco (mi riferisco alla tsuba da te postata sul sito di Haynes e Long).

Essendo pero' i due nomi sopra citati che la definiscono come Kaga, mi ha fatto pensare un momento. Il disegno non e' tipico delle tsuba di scuola (o sarebbe meglio parlare di stile?) Heinajo principalmente floreali/naturalistici. Anche l'acciaio della base mi sembra non proprio simile a quelli di altri esempi conclamati di tsuba Heianjo. Lasciamo poi perdere il fukurin.

Mauro potresti elaborare un po' sulla tua opinione al riguardo?

Se non Kaga come la classificheresti? 

Hai esempi di tsuba tipicamente Kaga nel tuo smisurato database?

 

Saluti

Luca



#16
Mauro Piantanida

Mauro Piantanida
  • Socio INTK
  • 133 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Pavia no kuni jū
Nel mio data-base di tsuba con certificato NBTHK ce ne sono 14 con attribuzione Kaga-zōgan o Kaga-kinkō. 13 sono in shakudō con hira-zōgan, e solo una in ferro (peraltro con agemine decisamente atipiche). Per il poco che mi sembra di aver capito ci dovrebbe essere una certa sovrapposizione tra Kaga e Yoshiro (con hira-zōgan, quindi).
La tsuba dal sito di Haynes e Long mi sembra più probabilmente Shoami (Heianjō mi sembra a volte uno "scatolone" dove mettere tutte le tsuba con shinchū-zōgan).
Quando torno a casa cercherò nella mia biblioteca degji esempi di tsuba Kaga da postare.
Mauro Piantanida
武士に二言無し
Έτσι, δεν γνωρίζω

#17
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

  • Socio INTK
  • 2430 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Italia, Prato no kuni jū

Grazie  :arigatou:


Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#18
Luca Zanichelli

Luca Zanichelli
  • Socio INTK
  • 48 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
Grazie Mauro.
Sto cercando di crearmi una sorta di catalogo delle tsuba classificate come heinanjo. Voglio vedere se esiste una sorta di uniformità di lavorazioni e soggetti/disegni in funzione delle epoche.
Mi sto limitando a considerare solo tsuba con certificati o provenienti da libri/cataloghi di una certa autorevolezza.
La cosa non è certo aiutata dalla quasi totale mancanza di informazioni su questo "scatolone" come lo hai giustamente chiamato tu. Sembra che quasi ogni collezionista abbia una sua teoria al riguardo. Forse mi sbaglio ma ho l'impressione che buona parte delle classificazioni in uso adesso siano frutto di deduzioni fatte nel diciannovesimo e inizio del ventesimo secolo basate su informazioni pressoché inesistenti in occidente ed in Giappone. Queste "informazioni" sono poi state riportate in pubblicazioni successive senza la minima modifica o analisi critica.
Probabilmente non avremo mai una risposta a queste domande. Quindi forse tutto quello che ci resta sono le deduzioni.

Tornando alla questione Kaga zogan ti sarei grato se tu riuscissi a postare qualche esempio in modo da confrontarle con stile con le tsuba Heinajo-zogan.




1 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 members, 1 guests, 0 anonymous users