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Tsuba... ancora una tsuba...


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40 risposte a questa discussione

#19
Klaus

Klaus
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Potrebbe essere in stile Kaga?
http://www.shibuiswo...new-heianjo.htm

 

Che cosa caratterizza le tsuba di stile Kaga?



#20
betadine

betadine
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.. questo, forse, può essere utile:  https://books.google...epage&q&f=false


Sii immobile come una montagna ...
ma non trattare le cose importanti troppo seriamente.


#21
Mauro Piantanida

Mauro Piantanida
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Come mi ero ripromesso, ho rivisto la limitata letteratura di cui dispongo (non ho deliberatamente preso in considerazione siti Internet commerciali e non) per cavar fuori qualcosa di utile a delimitare lo stile Kaga. Anticipo già che il risultato è sconfortante.

 

Cominciamo con "Tsuba: An Aesthetic Study" di Torigoye e Haynes; da p. 41 a p. 52 tratta di tsuba in ferro con decorazioni prevalenti in shinchū-zōgan, elencando Ōnin, Heianjō-zōgan, Kaga Yoshirō e Bizen Yoshirō. Secondo questi autori lo stile Kaga "nativo" era una produzione parallela ma non direttamente derivata dal fondatore Keiko Yoshirō Naomasa; due stili possibili:

- Kaga Yoshirō stile uno: forma tonda, ovale, mokkō o kiku (insomma una a caso...), spessore da 3 a 4,5 mm (come il 90% di tutte le tsuba), metallo di buona qualità e forgiatura abbastanza buona (se almeno fosse riportata forgiatura "ad minchiam canis" sarebbe un dato più utile...), grandi inserti circolari traforati con emblemi o fiori (insomma i classici ranma-sukashi - 欄間透 che anche noi neofiti riconosciamo come la più basilare caratteristica delle tsuba Yoshirō).

- Kaga Yoshirō stile due: forma ovale o kiku goishi-gata (cioè più spessa al seppa-dai che si assottiglia progressivamente al bordo), inserti di ottone, argento e rame, a volte mischiati nella stessa tsuba; il design è floreale con karakusa, ma non simboli traforati come nel precedente stile.

Insomma la tsuba originale di Klaus all'inizio di questo post potrebbe legittimamente fregiarsi dell'appellativo Kaga Yoshirō stile due (il fatto che la descrizione venga tranquillamente centrata anche dalle più ampie caratteristiche dello stile Heianjō-zōgan e che da nessuna parte sembra importante se gli inserti siano a livello - hira-zōgan - oppure no, dev'essere un mio problema di limitato comprendonio).

 

In "Tanoshi Shinchū Zōgan Tsuba: 100 Tsuba" di Ōtani nessuna delle tsuba illustrate ha un'attribuzione Kaga.

 

Anche in "Tosogu Classroom" di Fukushi, vol.1, che tratta tsuba Ōnin, Heianjō-zōgan e Yoshirō-zōgan da p. 225 a p. 236 non cita uno specifico stile Kaga (ma fornisce un qualche criterio differenziale comprensibile - le tsuba  Ōnin non sono mai hira-zōgan, le Yoshirō apparentemente lo sono sempre).

 

In " The Japanese Sword and its Fittings: from the Collections of the Members of the Japanese Sword Society of New York and the Cooper Union Museum" (poco più di un opuscolo) a p. 21 sono raffigurate due tsuba: quella riportata come "Kaga school" ha i mon traforati (l'altra definita "Yoshiro school" ha hitsu-ana modellati e dote-mimi... grande confusione sotto il cielo).

 

In " Illustrated Catalogues of Tokyo National Museum. Sword Guard" sono riportati esempi Ōnin, Heianjō e Yoshirō, ma non ho trovato la denominazione Kaga.

 

In "Nihontō Kōza - Kodōgu Kantei-hen" vol. 6 di Honma e Satō vengono trattati Ōnin, Heianjō e Yoshirō da p. 13 a p. 25, ma non ho trovato diretti riferimenti ad una scuola Kaga per tsuba in ferro (ma il testo è tutto in giapponese, e mi ci vorrà un po' per vederlo per bene).

 

In conclusione, per quanto ho capito, il termine scuola Kaga riferito alle tsuba in ferro dovrebbe più o meno essere sinonimo di Yoshirō-zōgan. Altra cosa sono invece le stuba kinkō, come si evince dai certificati NBTHK. Per il momento questo è tutto.

Saluti, Mauro


Mauro Piantanida
武士に二言無し
Έτσι, δεν γνωρίζω

#22
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

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Grazie mille Mauro!

Vi posto l'estratto sulla scuola dal "Nihontō Kōza - Kodōgu Kantei-hen" vol. 6 parte 1, tradotto da Afu.
Scusatemi ma sono un po' preso e non ho modo di esservi molto di aiuto :

File Allegati  _20180708_205648.JPG   259,61KB   0 Numero di downloads
File Allegati  _20180708_205526.JPG   472,49KB   0 Numero di downloads
File Allegati  _20180708_205541.JPG   168,21KB   0 Numero di downloads
File Allegati  _20180708_205552.JPG   218,71KB   0 Numero di downloads
File Allegati  _20180708_205602.JPG   218,87KB   0 Numero di downloads
Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#23
Klaus

Klaus
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Grazie mille!

Certo che... presi singolarmente siete fenomenali, tutti insieme siete la Treccani in persona! :prostro:



#24
betadine

betadine
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aggiungo anche il catalogo della speciale esposizione del 1908: Japanese sword guards a cura di Okabe Kakuya https://archive.org/...earts00okabrich

 

alle pagine 45 e 46 parla della scuola Kaga (come poi riportato dal Murtha)

 

 

 

 

qua il file in pdf:  File Allegati  museumoffinearts00okabrich.pdf   10,97MB   5 Numero di downloads

 

 

(perdona Mauro se ogni tanto continuo ad aggiungere testi on-the-net)


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#25
Luca Zanichelli

Luca Zanichelli
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Mauro, Francesco e Betadine (l'ultimo link da te' postato mi risulta inraggiungibile :confused: ). Grazie per le informazioni.

Vedo di non essere l'unico a non aver trovato molto sulla scuola "Kaga".

Sulla letteratura in inglese (il giapponese purtroppo me' duro) ho trovato sostanzialmente quello che avete postato voi.

Anche estendendo la ricerca ad internet (scusa Mauro ma in mancanza di maggiori informazioni sono sceso di livello) non si trova molto.

Ho trovato una tsuba con certificato Hozon (http://www.sword-auc...cts-and-flowers) il cui aspetto pero' differisce sostanzialmente da quello della tsuba postata da Klaus e da quella sul sito di Haynes e Long (scordavo di dire che ora e' parte della mia collezione, perche mi piaceva indipendentemente dall'attribuzione). La tsuba su Aoi art e' molto piu' simile a quelle riportate come Kaga dal Nihonto Koza.

 

Quando ho acquistato la tsuba ho chiesto ad Elliot riguardo all'attribuzione e questo e' quello che mi ha risposto (spero non me ne voglia se lo cito):

 

 

I bought the tsuba from Craig Harris many years ago. I knew nothing at that time and Craig thought it was Heianjo. After meeting and starting to learn from Robert Haynes, I took the tsuba with me for one of my visits with him. He explained that it was a classic Kaga style tsuba based on the design motif, the iron being well forged, and the brass was of high quality. All of this determined the Kaga school and period. 

 
I know of no other material describing Kaga school/style pieces.

 

Quindi neache qui grandi informazioni...

 

 

La descrizione che danno Haynes e Long della scuola Kaga (http://www.shibuiswo.../tsuba.htm#kaga) e un'elaborazione di cio' che riporta Okabe:

 

 

The artists of the Kaga school followed the designs of the Kano painters and the style of the Goto school of metal carvers. The earliest artists, Yoshishige, who was also a painter, and his brother Kuninaga, were connected with the house of the Daimyo of Kaga province about the middle of the 17th century. Yoshinori, Yoshikuni, and Yoshitsugu were noted pupils of this school. Morisada, a distinguished inlay worker of Toyama, a town in the same daimyate, is also classed with them. Ujiiye,a pupil of Goto-Kenjo of the Goto school, came to Kaga from Fushimi about 1650 and joined the ranks of the Kaga artists. As a school they are famed for their great skill in inlay work (hira-zogan, also known as 'true zogan').

 
In former times at Edo, Shinchu-zogan tsuba were called Yoshiro tsuba. In Edo this name applied to all brass inlaid tsuba with floral designs. Yoshiro tsuba originate from the Heianjo-zogan school and are not of independent origin. They represent one derivative style of the later Heianjo-zogan tsuba. The term 'Yoshiro' is part of the name of Koike Yoshiro Naomasa. The Kaga inlay style, native to the province, was far different from that used by Koike Yoshiro, and it would seem that after his period his style was no longer practiced in Kaga. The native Kaga inlay style was in parallel production to that of Yoshiro. Although the iron quality is good in the Yoshiro work the most admirable quality is the fine brass inlay. The contrast of the color of the iron with that of the brass is very fine in the Kaga Yoshiro work. This is not to be found in other brass inlay.

 

Anche un attribuzione a Shoami sarebbe possibile (if in doubt "Shoami") visto che anche questo e' una specie di contenitore per tutto e di piu' da quel poco che ho capito (correggetemi se sbaglio.

 

La questione e' sempre piu' nebulosa

 

Luca



#26
betadine

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qua altri raffinati esempi (e la deliziosa n.12, Kaga)

 

 

https://archive.org/...neseSwordGuards


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#27
betadine

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riprovo a metterlo :  https://archive.org/...earts00okabrich

questi i riferimenti:  Museum of Fine Arts, Boston. Japanese swords guards by Okabe-Kakuya.

 

(neanche il pdf si apre ??)


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#28
Luca Zanichelli

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Betadine

 

Entrambi i tuoi link mi danno "This site can’t be reached".

Forse sono io che ho problemi.

 

Luca



#29
betadine

betadine
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mi spiace che non riesci (il pdf è il Libro di Okabe)

 

Prova ad andare sul sito del Museo e poi cerchi i due libri postati (il primo è sopra citato, il secondo è questo : A picture book of Japanese sword guards)

 

qua il pdf (purtroppo ridotto, supera i 25mb):  File Allegati  JapaneseSwordGuards.pdf   1,74MB   7 Numero di downloads       

 

 

provo a metterti tutto l'indirizzo completo:    https:    //archive.org/details/museumoffinearts00okabrich   

 

questo il sito del Museo:   https://www.mfa.org/    poi col tasto cerca ;-)


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#30
Luca Zanichelli

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Grazie
Appena posso riprovo

Edit

Risolto. Era un problema di firewall

#31
Luca Zanichelli

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Ne ho trovate con simili decorazioni:

 

 

 

1: Hira zogan - Certificato NBTHK Attribuita a Yoshiro

  Length   8.7 cm (3.4 in)
  Width   8.7 cm (3.4 in)
  Thickness   0.5 cm (0.2 in)
File Allegati  20180312-tsu1471-yoshiro_tsuba-mumei-nbthk-mumei-01.jpg   154,61KB   0 Numero di downloads
File Allegati  20180312-tsu1471-yoshiro_tsuba-mumei-nbthk-mumei-02.jpg   148,74KB   0 Numero di downloads
File Allegati  20180312-tsu1471-yoshiro_tsuba-mumei-nbthk-mumei-08.jpg   247,83KB   0 Numero di downloads
 


#32
Luca Zanichelli

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2: Senza Certificato attribuita ad Heianjo zogan

 Length   8.4 cm (3.3 in)
 Width   8.1 cm (3.2 in)
 Thickness   0.4 cm (0.1 in)
 
File Allegati  20180312-tsu1284-heianjo_tsuba-mumei-01.jpg   221,88KB   0 Numero di downloads
File Allegati  20180312-tsu1284-heianjo_tsuba-mumei-02.jpg   212,97KB   0 Numero di downloads
 
3: Senza Certificato attribuita ad Heianjo zogan
Length   8.7 cm (3.4 in)
Width   8.3 cm (3.3 in)
Thickness   0.4 cm (0.1 in)
 

File Allegati  20180312-tsu1358-heianjo_tsuba-mumei-01.jpg   197,43KB   0 Numero di downloads

File Allegati  20180312-tsu1358-heianjo_tsuba-mumei-02.jpg   185,41KB   0 Numero di downloads

 

3: Senza Certificato attribuita ad Heianjo zogan, praticamente identica alla mia (ex Haynes e Long) ma senza fukurin

Dimensioni sconosciute

 

File Allegati  20180328-e978-heianjo_tsuba-mumei-01.jpg   340,94KB   0 Numero di downloads

File Allegati  20180328-e978-heianjo_tsuba-mumei-02.jpg   340,44KB   0 Numero di downloads



#33
Mauro Piantanida

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Grazie per gli ulteriori esempi. Risultra peraltro confermato che con scuola Kaga si intendono prevalentemente tsuba kinkō: nel Nihontō Kōza tra quelle illustrate solo 1 su 4 è in ferro, ed anche la tsuba di Aoi-Art è in shakudō.

Grazie betadine per il link al libro del Victoria&Albert Museum, mi mancava.

Saluti, Mauro


Mauro Piantanida
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#34
betadine

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di nulla .. :arigatou:

 

.. qua, a pagina 36, ci sono altre notizie (dalla collezione del Cooper-Hewitt Museum)

 

File Allegati  tsubajapanese00coop.pdf   2,08MB   8 Numero di downloads


Messaggio modificato da betadine, 14 luglio 2018 - 00:11

Sii immobile come una montagna ...
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#35
betadine

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.. sempre dal MFA di Boston :  https://www.mfa.org/...text=tsuba kaga

 

 

qua un altro esempio, a pag. 15:  File Allegati  Tsuba_BilbaoBA.pdf   2,54MB   9 Numero di downloads

 

 

 

 

(se volete ne aggiungo altre da altri lidi...)


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#36
Luca Zanichelli

Luca Zanichelli
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(se volete ne aggiungo altre da altri lidi...)

Si Grazie :ok:






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