Vai al contenuto

Welcome to INTK Forum
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Foto

wakizashi scuola Hizen


  • Per cortesia connettiti per rispondere
125 risposte a questa discussione

#55
G.Luca Venier

G.Luca Venier
  • Socio INTK
  • 2717 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • PN - FI - LU no kuni jū
Credo che qualsiasi considerazione su un nakago cosi compromesso possa restare nel campo della pura speculazione. È chiaro che è stato asportato molto materiale e ciò che si vede ora sono giusto i resti di una pesante molatura.

Per quanto riguarda le caratteristiche della lama, vedo nel video diverse aree del jigane che sarebbe meglio analizzare dal vivo. Quindi su alcuni dettagli non mi pronuncio.

In generale il jigane mi sembra relativamente scuro con piccole aree anche più scure. Il boshi è molto convincente, l'habuchi che parte "in sordina" per vivacizzarsi nella zona del monouchi fino a lambire, in alcuni punti, lo shinogiji è abbastanza tipico della linea Munetsugu. Come pure i vigorosi nie nello ha e nel ji.

Questa lama di certo ne ha viste di tutti i colori per quanto riguarda il restauro ma, a lume di naso, potrebbe essere buona. Ossia, per quanto mi è possibile arguire da ciò che vedo in questa sede, mi pare papabile un'attribuzione alla linea Munetsugu.

#56
Enrico Ferrarese

Enrico Ferrarese

    Dash Kappei

  • Socio INTK
  • 2113 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Venezia no kuni jū
Grazie mille Gianluca per aver raccolto il mio invito :arigatou:

Che sia di una certa qualità la lama si è detto da subito e siamo tutti concordi penso. Avresti delle altre oshigata di riferimento per questi forgiatori da poter linkare per lo hamon? Purtroppo non ho molte fonti ancora e mi piacerebbe collegare quanto dici sul nioguchi con delle immagini :arigatou: sul boshi concordo in pieno

#57
G.Luca Venier

G.Luca Venier
  • Socio INTK
  • 2717 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • PN - FI - LU no kuni jū
Il materiale che ho a disposizione è quello che si può trovare facendo un po' di ricerca sul web. Sui libri in mio possesso non c'è molto altro.

Non ho mai avuto in mano una lama di Munetsugu ed un giudizio da foto è sempre parziale.

Semplicemente molti dettagli sembrano congruenti.

#58
Enrico Ferrarese

Enrico Ferrarese

    Dash Kappei

  • Socio INTK
  • 2113 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Venezia no kuni jū
Ho cercato e cercato sul web, ma a parte un'altra lama venduta da aoi non ho trovato altro, non utile per fare un confronto secondi me valido. E non mi sembrano molto combacianti gli hamon, per quello chiedevo... secondo me e possibile che sia di un munetsugu, ma non sono molto sicuro sia attribuibile allo shodai non con quanto vedo. Ma tutto può essere. E sicuramente una tua opinione vale molto più della mia!
Sono sempre più curioso su questa lama!
Spero che altri dicano lo loro! :D

#59
G.Luca Venier

G.Luca Venier
  • Socio INTK
  • 2717 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • PN - FI - LU no kuni jū
La mia opinione è che ci siano diversi particolari stilistici che potrebbero calzare con la linea Munetsugu. Per dire di più occorrerebbe vederla e studiarla dal vivo.

Considerate le condizioni del nakago (e tenendo presente che per molti forgiatori dello Shinto il nakago è l'unico elemento su cui basare una distinzione tra una generazione e l'altra) non mi metto a fare speculazioni su shodai/nidai etc. e neppure se la firma è somigliante oppure no.

:-)

#60
Walter Pozzecco

Walter Pozzecco
  • Socio INTK
  • 483 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Trieste no kuni jū

Certo che il nakago è veramente mal ridotto,mai visti cosi', un vero peccato su una lama del genere



#61
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

  • Socio INTK
  • 2412 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Italia, Prato no kuni jū

Neanche io speculerò se shodai o nidai, per me i colpi sono troppo diversi dalle lame famose pubblicate. Ma intendiamoci Rob, per la cifra che l'hai pagata è un bel colpo!!!

 

Io onestamente tutta questa Hizen dentro non ce la vedrei, e se fosse una Soden Bizen tardo Muromachi?

 

File Allegati  _DSC2246hoshigatabis.jpg   24,18KB   1 Numero di downloadsFile Allegati  yozazaemon-sukesada1.jpg   77,6KB   2 Numero di downloads


Messaggio modificato da Francesco Marinelli, 26 settembre 2016 - 22:32

Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#62
rob

rob
  • Membri
  • 389 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • SU no kuni jū

Neanche io speculerò se shodai o nidai, per me i colpi sono troppo diversi dalle lame famose pubblicate. Ma intendiamoci Rob, per la cifra che l'hai pagata è un bel colpo!!!

 

Io onestamente tutta questa Hizen dentro non ce la vedrei, e se fosse una Soden Bizen tardo Muromachi?

 

attachicon.gif_DSC2246hoshigatabis.jpgattachicon.gifyozazaemon-sukesada1.jpg

hai qualche particolare della jihada di questa che hai postato? a questo punto comincio ad avere le idee confuse. Trattiamola come mumei, mi sembra più opportuno. Tanto con quel nakago, non se ne viene a capo.

Come potrei fare per portarla a vedere, dal vivo intendo :arigatou:



#63
Enrico Ferrarese

Enrico Ferrarese

    Dash Kappei

  • Socio INTK
  • 2113 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Venezia no kuni jū
Per cosa pensi che qualche post fa avevo scritto di concentrarci sulla lama tralasciando il nakago? Perchè è praticamente invalutabile... (e non regge il confronto col resto della lama).

Bravo Francesco, hai postato una oshigata con un hamon molto più simile (DA QUELLO CHE SI PUÒ VEDERE DA QUESTE IMMAGINI) alla lama di Rob secondo me...

#64
Enrico Ferrarese

Enrico Ferrarese

    Dash Kappei

  • Socio INTK
  • 2113 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Venezia no kuni jū
Ti iscrivi e vieni al prossimo kante che spero sia più a ottobre che non a novembre...

#65
rob

rob
  • Membri
  • 389 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • SU no kuni jū

e l'oggetto come lo porto? Ho un aereo di mezzo, forse anche due scali-

 

Per Francesco: trovata  http://www.sho-shin.com/sue5.htm



#66
G.Luca Venier

G.Luca Venier
  • Socio INTK
  • 2717 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • PN - FI - LU no kuni jū
Mah, forse il disegno dell'hadori è simile ma la struttura dell'hamon, secondo me, è diversa.

Poi il nakago Sue Bizen è piuttosto corto e tozzo; questo è lungo e snello.

Non resta che esaminarla dal vivo...yuk yuk !

#67
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

  • Socio INTK
  • 2412 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Italia, Prato no kuni jū

Certamente le mie sono pure ipotesi, fare  "kantei" del genere è sempre difficile.

 

Ho postato nel post precedente accanto (almeno da pc si visualizzano così) una foto di una lama di Sukesada e della lama di Rob (che aveva caricato precedentemente un file pdf da scaricare).

 

Per chi legge il forum da poco lo hadori (una sorta di make up) nella foto è quella zona bianca che sormonta lo hamon, viceversa nella scannerizzazione della lama in questione è il bordo nero dello hamon.

 

----------

 

Per quanto vedo trovo che il sugata sia molto simile, ed un poco tozzo.

Caratteristica piuttosto rara è la forma dello hamon, una prima metà bassa, la seconda alta.

Simili anche dell "onde":

File Allegati  _DSC2246hoshigatabis - Copia.jpg   100,9KB   1 Numero di downloadsFile Allegati  yozazaemon-sukesada1 - Copia.jpg   38,59KB   1 Numero di downloads

 

Vero per il nakago Bizen, ma confrontato con questo come lunghezza siamo lì, vero che è snello ed ha quel nakago jiri appuntito, ma come è stato detto è tutto molto rovinato, non mi meraviglierei se fosse stato  modificato, ed in origine fosse stato più tozzo.

 

--------

Lo scorso anno ho visto un'altra lama con hamon basso nella prima metà, e nella seconda alto che ricordava Bizen, appena mi ricordo vi faccio sapere.  :arigatou:


Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#68
getsunomichi

getsunomichi
  • Membri
  • 787 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Milano no kuni jū
Sapete che qui parlo con meno cognizione di causa che altrove, per cui totale beneficio di inventario.
Rob, secondo me il trauma che ha avuto è stato l'incontro con un deficiente che ha tentato di adattarla ad una Tsuka non sua.
Anni addietro non era facile recuperare pezzi originali e persone capaci di restaurare con criterio se non con filologia.
Ma la patina potrebbe suggerire che questo "adattamento" possa non essere troppo recente. Magari fu fatto di fortuna, per mettere in piedi rapidamente una lama funzionale, quando ancora non si andava troppo per il sottile.
L'età potrebbe quadrare.
Odio l'hadori, l'ho sempre odiato è sempre l'odierò.
Già capisco poco e così niente del tutto.
Per giunta, spesso viene usato solo per camuffare la stanchezza di una lama, ma non è questo il caso.
Anche a me ha ricordato vagamente un bizen tardo muromachi, come a Francesco.
Sugata e hamon mi ricordano qualcosa visto non troppo indietro nel tempo.
Comunque, qui sono il meno affidabile di tutti...
I miei complimenti e dì ha tua moglie che sono gli uomini senza spirito d'avventura e senza interessi quelli che fanno minchiate!
月の道

#69
rob

rob
  • Membri
  • 389 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • SU no kuni jū

Sapete che qui parlo con meno cognizione di causa che altrove, per cui totale beneficio di inventario.
Rob, secondo me il trauma che ha avuto è stato l'incontro con un deficiente che ha tentato di adattarla ad una Tsuka non sua.
Anni addietro non era facile recuperare pezzi originali e persone capaci di restaurare con criterio se non con filologia.
Ma la patina potrebbe suggerire che questo "adattamento" possa non essere troppo recente. Magari fu fatto di fortuna, per mettere in piedi rapidamente una lama funzionale, quando ancora non si andava troppo per il sottile.
L'età potrebbe quadrare.
Odio l'hadori, l'ho sempre odiato è sempre l'odierò.
Già capisco poco e così niente del tutto.
Per giunta, spesso viene usato solo per camuffare la stanchezza di una lama, ma non è questo il caso.
Anche a me ha ricordato vagamente un bizen tardo muromachi, come a Francesco.
Sugata e hamon mi ricordano qualcosa visto non troppo indietro nel tempo.
Comunque, qui sono il meno affidabile di tutti...
I miei complimenti e dì ha tua moglie che sono gli uomini senza spirito d'avventura e senza interessi quelli che fanno minchiate!

penso anch'io che sia stato danneggiato volutamente o in maniera scellerata da qualcuno che aveva qualche urgenza, non credo per nascondere la sua origine. C'è da dire che in passato lame anche di buona fattura, hanno subito modifiche truffaldine per aumentarne il valore, ma qui, questo intervento non ha migliorato la lama e questo mi fa pensare che ci siano state motivazioni diverse :numerouno:



#70
Francesco Marinelli

Francesco Marinelli

    Keiji

  • Socio INTK
  • 2412 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • Italia, Prato no kuni jū

Il Sashikomi rende bene nel caso di uno stretto Nioiguchi / Habuchi, ma non aiuta a rendere ben visibili Nie e Nioi; nel peggiore dei casi li puo' addirittura oscurare. Lo Hadori può aumentare o diminuire il contrasto tra Hada ed Hamon, e dà agli Hataraki più brillantezza.

 

Ne avevamo a lungo parlato, qui un articolo completo tradotto: http://www.intk-toke...pic=7985&page=1

qui in parte ma con evidenti immagini per far capire: http://www.intk-toke...p?showtopic=744

 

buona lettura  :arigatou:


Prossimamente al cinema... "Indiana Jones e la lama perduta"

#71
rob

rob
  • Membri
  • 389 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • SU no kuni jū

Questo certificato, in copia, era allegato alla spada

 

Sword Registration

 

Local Authority:         Fukuoka Prefecture

Issuance #:      76829

Type:               Wakizashi sword

Length:                       52.0 cm

Curvature:      1.7 cm

Mekugi holes: One

Mei Signature:

            (front)  伊予掾源宗次 (Iyo-jo Minamoto-no Munetsugu)

            (back)

Issued on:       June 26, 1983

File Allegati  DSC05198.jpg   66,59KB   1 Numero di downloads



#72
G.Luca Venier

G.Luca Venier
  • Socio INTK
  • 2717 messaggi
  • Sesso: Uomo
  • PN - FI - LU no kuni jū
Come forse avrai già avuto modo di leggere sul forum questo è il torokusho e, se hai questo documento in originale, vuol dire che la lama è stata esportata dal Giappone illegalmente.
Per te non cambia nulla però, da questo dettaglio, si può fare qualche riflessione sulla serietà del venditore.

Non è un certificato in senso stretto e non implica nessuna garanzia di autenticità della firma.

Sul forum ed in rete si trovano moltissime info a proposito di questo documento.

:-)




0 utente(i) stanno leggendo questa discussione

0 members, 0 guests, 0 anonymous users