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Modifica da naginata a katana


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36 risposte a questa discussione

#1
mauri

mauri

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Girando in rete mi sono imbattuto in questa lama che nata come arma in asta è poi stata modificata in katana, per la sua linea e per la sua bellezza è stato amore a prima vista.

Solo infatuazione......

Hoju Naginata Naoshi Katana

Period Nanbokucho (1336 - 1392)

Form Naginata Naoshi Katana

Mei Mumei

Nagasa 65 cm

Sugata Shobu-zukuri

Sori Saki-zori

Sori measurment 1.6 cm

Mune Iori mune

Kasane 10 mm

Motohaba 3,2 cm

Sakiaba 3,1 cm

Nakago condizion Osuriage

Nakago shape Standad with kiri jiri

Mekugiana 2

Yasurime Kiri
File Allegati  HJ_0033.jpg   203,03KB   10 Numero di downloads
File Allegati  HJ_0025.jpg   104,54KB   5 Numero di downloads
File Allegati  HJ_0032.jpg   91,88KB   2 Numero di downloads
File Allegati  hj_0236.jpg   371,21KB   1 Numero di downloads
File Allegati  hj_0244.jpg   161,61KB   2 Numero di downloads
File Allegati  hj_0246.jpg   159,57KB   1 Numero di downloads
File Allegati  hj_0249.jpg   372,92KB   1 Numero di downloads
File Allegati  HJ_440236.jpg   214,7KB   3 Numero di downloads
File Allegati  HJ_Nakago.jpg   31,59KB   1 Numero di downloads
File Allegati  Hojyu_Full_0009.jpg   83,52KB   3 Numero di downloads


Preso da: http://www.nihontocr...shi_katana.html

"Io sono Anarca non perché disprezzi l'autorità ma perché ne ho bisogno. Così, non sono nemmeno un miscredente, bensì uno che esige cose degne di fede".

Ernst Jünger


#2
shimitsu masatsune

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    正恒 肥前 Kage-Musha

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  • per indole tendo al vagabondaggio... no kuni jū
Ha il Kasane di uno yoroi-doshi. :shock:
Ho trovato molto interessante la storia della spada.
La vittoria è di colui,
ancor prima del confronto,
che non pensa a sè
e dimora nel non-pensiero della grande origine.

#3
nikon

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lama interessante. capisco il colpo di fulmine. tra l'altro, un bel mix di hada, mokume, itame e ayasuji.

#4
Renato Martinetti

Renato Martinetti
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Queste lame, pur essendo molto interessanti, incontrano spesso un minore favore di mercato rispetto a lame "normali" dello stesso periodo (forse per le differenti geometrie, oppure per la profonda riduzione del codolo con perdita di firme e date)

#5
mauri

mauri

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Sicuramente è come dici Tu, ne avevo già viste altre di lame modifiocate in questo modo ma devo dire che almeno a mio modo di vedere questa risulta particolare ed anche la politura ne mette in evidenza tutti i pregi, certo dalla sua nascita le modifiche devono essere state molte, però ancora vedendola così mantiene una sua armonia e integrità strutturale.

"Io sono Anarca non perché disprezzi l'autorità ma perché ne ho bisogno. Così, non sono nemmeno un miscredente, bensì uno che esige cose degne di fede".

Ernst Jünger


#6
bardix

bardix
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Cari amici,

io non sono espertissimo (nello specifico) e non vorrei mettermi a discutere su cose che conosco poco, però c'è qualcosina che non capisco ...

Nel periodo Nambokucho, le bukezukuri (katana) non esistevano ancora; le tachi dell'epoca erano solitamente parecchio più lunghe di 65 cm, oltre al fatto di essere appunto tachi (due mekugiana confermerebbero, le armi in asta però ne avevano solitamente uno solo) in quel periodo le costruivano più lunghe che non in altri periodi.

Sicuramente la lama non ha lo yokote né la forma di una naginata del periodo Edo, però la sensazione è che questa lama avrebbe potuto essere non una naginata bensì una nagamaki ... anche considerando il periodo ...

A vedere il nakago potrebbe aver subito un deciso suriage, ma se guardiamo lo spessore nei pressi dello habakimoto (la foggia che le è stata data in quello specifico punto) vediamo che potrebbe anche essere stata forgiata proprio così ...

C'è qualcuno che potrebbe aiutarmi a risolvere questi dubbi ?
Un proverbio orientale recita: "La verità non suona bene all'orecchio".
Le persone, in genere, tendono a preferire le cose piacevoli alle cose vere:
Per quanto nelle mie possibilià, ricerco le cose vere ... anche se dovessi riscontrarle spiacevoli.

#7
mauri

mauri

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Effettivamente quello che dici potrebbe essere vero, questo però aprirebbe seri dubbi su come vengono fatte le valutazioni delle lame dagli esperti del settore, non ho dubbi che la lunghezza della lama possa essere stata diversa e nemmeno che le modifiche apportate possano essere frutto di più di un ripensamento, senza contare che da come la vediamo ora e da quello che ne sappiamo non si può affermare con certezza che queste modifiche non siano state fatte per necessità; che a livello di nakago queste siano state anche molto importanti lo dimostra il mekugi ana vicino al nakago jiri che essendo decentrato ci può far pensare che quando questo era in uso la lama stessa dovesse avere addirittura un'altra curvatura, da quello che c'è sul Nagayama potrebbe trattarsi di una lama Nagamaki naoshi.
Ba a questo punto tutto potrebbe..........
Posto immagini che in questo caso forse incasineranno ancora di più il discorso:
File Allegati  naos-juyo2.jpg   23,36KB   1 Numero di downloads
Presa da: http://www.japanischesschwert.com/
File Allegati  s16a_kanesada_nagamaki.jpg   9,55KB   1 Numero di downloads
File Allegati  s16b_kanesada_nagamaki.jpg   62,02KB   2 Numero di downloads
Prese da: http://www.ricecrack..._swords/s16.htm
File Allegati  525.jpg   110,41KB   5 Numero di downloads
Presa da: http://www.juwelier-...hwerter/525.jpg

Messaggio modificato da mauri, 21 agosto 2009 - 11:13

"Io sono Anarca non perché disprezzi l'autorità ma perché ne ho bisogno. Così, non sono nemmeno un miscredente, bensì uno che esige cose degne di fede".

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#8
bardix

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  • Trieste no kuni jū

... questo però aprirebbe seri dubbi su come vengono fatte le valutazioni delle lame dagli esperti del settore ...


Non tutti coloro che scrivono di lame giapponesi (anche sui libri, e men-che-meno in rete) ne sono veri esperti.

A parte i "Grandi Maestri", personalmente mi fido solo della mia esperienza e cultura (fin dove arriva, non sono certo onniscente) e delle mie sensazioni (che anche secondo il buddhismo, quest'ultime, non mentono mai).
Un proverbio orientale recita: "La verità non suona bene all'orecchio".
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#9
Musashi

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    南部の戦士

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Le lame in shobuzukuri mi hanno sempre affascinato, specialmente le katana (come la prima del terzo messaggio di mauri).
L'ipotesi nagamaki non sarebbe male (il kasane potrebbe coincidere) ma il sugata della lama lo escluderebbe, difatti le nagamaki erano meno panciute al centro, presentavano fumbari fino allo habaki.
Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!
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#10
C3CCO

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nella foto del certificato si vede meglio il residuo del bo hi

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#11
shimitsu masatsune

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E' difficile trovare ubu token del periodo Nambokucho e questa di cui discutiamo non fa eccezione.Basti tenere conto dello spessore del motokasane e di come i rispettivi hi scompaiano irregolarmente lungo il nakago-ji man mano che si avvicina al nakago-jiri.L'hi su Ura e Omote sono naginata-hi accompagnati da soe-hi.Il soe-hi è ancora particolarmente evidente nella porzione di nakago-ji nei pressi del sabikiwa in entrambe i lati e scompare già nell'habakimoto.
Nel corso delle guerre che sconvolsero il Giappone anticamente non si andò tanto per il sottile adattando alle diverse e moderne esigenze di combattimento quelle che in senso unanime venivano considerate come le più potenti e affidabili armi da battaglia esistenti.Il valore di mercato non c'entra.
Durante il periodo delle due corti imperiali ci fu un rifiorire della produzione armaiola,e non è un caso che al periodo Nambokucho appartengono numerse spade di qualità eccelsa.
Non esiste poi una netta distinzione tra nagamaki e naginata.Il significato originario della parola nagamaki si riferiva non al sugata della lama ma all'asta in particolare.La parola tradotta letteralmente significa "lungo manico avvolto".Nel corso dei secoli si è usato entrambe le diciture arbitrariamente e si è passati ad indicare sommariamente con consuetudine "nagamaki" alabarde di notevoli dimensioni.Usare una o l'altra dicitura non comporta una grossa differenza,è questione di abitudine. :arigatou:
La vittoria è di colui,
ancor prima del confronto,
che non pensa a sè
e dimora nel non-pensiero della grande origine.

#12
Musashi

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Il riferimento all'etimologia è questo infatti, però si indica come nagamaki usualmente una spada che presente una lama come quelle in questione ma con asta o tsuka vera e propria di dimensioni pari alla lama o di poco superiori.

Messaggio modificato da Musashi, 21 agosto 2009 - 12:40

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#13
mauri

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Ne ho trovata una molto somigliante:
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File Allegati  naginata9.jpg   106,11KB   1 Numero di downloads
File Allegati  naginata10.jpg   123,48KB   1 Numero di downloads
File Allegati  naginata12.jpg   158,26KB   0 Numero di downloads
File Allegati  nagamaki3.jpg   89,33KB   0 Numero di downloads
File Allegati  nagamaki5.jpg   106,22KB   1 Numero di downloads
Prese da: http://www.bushidoja...maki_naoshi.htm

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#14
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Il riferimento all'etimologia è questo infatti, però si indica come nagamaki usualmente una spada che presente una lama come quelle in questione ma con asta o tsuka vera e propria di dimensioni pari alla lama o di poco superiori.


C'è anche chi classifica in base ad alcuni elementi particolari.Sarà stata schedata evidentemente come naginata-naoshi proprio in virtù del naginata-hi.
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#15
Musashi

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Ne ho trovata una molto somigliante:


Questa ha pure lo yokote...
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#16
mauri

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    Venator

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Vi posto disegni delle lame e loro differenze:
File Allegati  nagamaki.gif   4,97KB   0 Numero di downloads
File Allegati  naginata.gif   4,92KB   0 Numero di downloads

Presi da: http://nihonto.pri.ee/naginata.html
Questo ciò che si intende per Nagamaki
File Allegati  Richard-Stein-Nagamaki.gif   7,86KB   0 Numero di downloads

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#17
shimitsu masatsune

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In verità quando si parla di Nagamaki-nashi ci si riferisce,in alcuni casi,ad alcune lame ubu che presentano un Nagamaki-naoshi zukuri.Durante il periodo Shinshinto e Gendaito possiamo trovarne diversi esempi.
La vittoria è di colui,
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#18
mauri

mauri

    Venator

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Nel sito che avevo pstato sopra ci sono anche le varie forme e alcune lunghezze nei vari periodi, c'e solo da capire quanto sia attendibile.

File Allegati  varajane_naginata_v.gif   6,94KB   0 Numero di downloads
File Allegati  naginata_ajalugu.gif   11,21KB   0 Numero di downloads

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