Nihonto e implicazioni metafisiche

[kiyosada 0]

Masahiro si concordo e grazie per il tuo punto di vista.

Che voi sappiate , esiste un simbolismo della nihonto nella cultura giapponese?

Ho letto che una spada doveva avere delle misure in base a un calcolo/rapporto, per non esser di maleficio...

Ho anche letto che il maestro recita delle preghiere durante la forgia perchè è un momento spiritualmente importante.

Io ho assistito alla preghiera e rito in un Dojo, prima di eseguire il tameshigiri... Mi piacerebbe approfondire "l'esoterismo"(se così posso definirlo) giapponese, rigurdo a questi argomenti.... Grazie scusate L'OT

[mauri 49]

Approfondire l'esoterismo via forum è forse la negazione stessa di questa forma di conoscenza, esiste sul forum una sezione libri in cui ti puoi addentrare e poi puoi fare delle scelte per quello che pensi più ti possa servire nel tuo percorso, se non raggiungi risultati soddisfacenti per quello che è la tua conoscenza affidati sicuramente ad un buon Maestro.

[kiyosada 0]

Approfondire l'esoterismo via forum è forse la negazione stessa di questa forma di conoscenza, esiste sul forum una sezione libri in cui ti puoi addentrare e poi puoi fare delle scelte per quello che pensi più ti possa servire nel tuo percorso, se non raggiungi risultati soddisfacenti per quello che è la tua conoscenza affidati sicuramente ad un buon Maestro.

Grazie Mauri, ma studio da anni l'esoterismo e altre forme, discutendone con amici anche su un altro forum non c'è nulla di segreto!!!

Io intendevo altro. Grazie comunque

[Lorenzo 67]

Masahiro si concordo e grazie per il tuo punto di vista.

Che voi sappiate , esiste un simbolismo della nihonto nella cultura giapponese?

Ho letto che una spada doveva avere delle misure in base a un calcolo/rapporto, per non esser di maleficio

 

Decisamente si; non mi ricordo dove ma e' scritto. Questo simbolismo e' un importante aspetto che noi trascuriamo ma per loro e' fondamentale; pure nella scelta dei nomi delle persone e dei relativi kanji entra in gioco la simbologia e i numeri fortunati.

 

La superstizione e' anche uno dei principali motivi che spingono molte famiglie a liberarsi di vecchie lame considerate malauguranti per aver ucciso. Troverai con la ricerca un topic dove io stesso ho parlato della cosa.

[mauri 49]

Nessuno ha parlato di segreti, almeno questo non era il mio pensiero, se per te va bene così, così va bene anche a me.

Buono studio.

[Lorenzo 67]

forse esoterismo non e' la parola piu' indicata, ma l'argomento e' solido e documentabile.

[mauri 49]

Sicuramente esiste un esoterismo nei numeri, è in tutte le culture, esiste certamente anche nell'utilizzo costruzione e mantenimento di una lama, per quanto mi riguarda non nego questo, ho solo detto che è difficile spiegarlo in un forum, alla stessa maniera si potrebbe pensare di leggere tutto ciò che abbiamo scritto e poterne costruire una.

Non è proprio così.

[kiyosada 0]

Sicuramente esiste un esoterismo nei numeri, è in tutte le culture, esiste certamente anche nell'utilizzo costruzione e mantenimento di una lama, per quanto mi riguarda non nego questo, ho solo detto che è difficile spiegarlo in un forum, alla stessa maniera si potrebbe pensare di leggere tutto ciò che abbiamo scritto e poterne costruire una.

Non è proprio così.

 

Certo hai perfettamente ragione. Ti rispondo anche per il post precedente, forse ho sbagliato a usar il termine esoterismo e ci siamo fraintesi.

Quello che avviene durante la forgia della lama viene ritenuto u momento spiritualmente importante e il simbolo in questo caso rappresente la creazione tramite arte di un oggetto di morte, per questo si dice che il forgiatore usi recitare delle preghiere, probabilmente appartenenti alla cultura shinto, ma è ancora tutto da dimostrare da part mia, visto che sto utilizzando testi diversi per raccogliere informazioni.

In oltre durante la forgia pensai... vengono chiata in causa i 4 elementi, più l'uomo come quinto, per cui anche qui possiamo pensare a un simbolismo numerico che richiama molti riti pagani.

In oltre i giapponesi hanno una cultura esoterica e spiritistica molto antica, su questo studiai qualcosa, ma mai che riguardasse la spada. Ci arriverò... grazie anche ai vostri articoli, grazie Mauri e Lorenzo vi ringrazio anche perchè so che è sia fuori argomento "token" e magari nemmeno di vostro interesse per cui ancor più gentili...

[Matteo 43]

vero lorenzo, il problema è che spesso si ricade nei soliti luoghi comuni da film di serie C

[Simone Di Franco 54]

@kiyosada,

i rituali a cui ti riferisci e che riguardano la forgiatura non hanno niente di esoterico, sono rituali legati alla religione shinto e che si applicano a tanti eventi, ad esempio la purificazione versandosi addosso l'acqua è una pratica molto comune.

Che poi lo shinto abbia radici animistiche o molto diverse dalle religione a cui siamo più avvezzi non vuol dire che abbia qualcosa di esoterico o ancora peggio occulto come pensano alcuni.

 

Quanto alla effettiva messa in atto di essi, non è sempre così... forse proprio perchè legati a convinzioni religiose, non tutti i forgiatori le osservano, ci sono persone più pratiche che badano al risultato e altri che tengono a conservare anche questa tradizione.

[Musashi 38]

Siamo off topic, oramai rispondo in questa sede, poi vediamo se si evolve o meno la discussione e decidiamo di spostarla o separarla.

 

Veniamo al tema esoterismo giapponese e nihonto.

Parto dall'affermazione di Mauri "approfondire l'esoterismo via forum è forse la negazione stessa di questa forma di conoscenza" e "se non raggiungi risultati soddisfacenti per quello che è la tua conoscenza affidati sicuramente ad un buon Maestro".

Penso siano parole sensate e, in seguito al chiarimento, ancora più esplicite: trattare di esoterismo, la cui definizione è già in se sfuggente, non è semplice a maggior ragione su un forum e ancor di più con un'accennata leggerezza, diciamo "di sponda" su questo topic.

Non condivido, invece, le parole di Lorenzo quando dice che la parola esoterismo in questo caso non è indicata. Io piuttosto direi che non si tratta solo di esoterismo ma anche di commistione tra religioni, superstizioni e ritualità in genere.

 

Rispondendo per le righe al quesito posto da kiyosada: si, c'era un criterio per interpretare il rapporto tra lunghezza della lama, del nakago e la "buona sorte". Sul libro "La spada giapponese" di Roatti e Verrina troviamo questo passo:

"Numerose, in Giappone, furono le superstizioni concernenti la lama delle spade. Alcune si riferivano a particolari eventi che potevano accadere al manufatto, altre ai segni presenti sulla lama, altre ancora alla lunghezza di quest'ultima, le cui variazioni potevano avere significato fausto o infausto. I segni lasciati dal processo di forgiatura sulla superficie della lama venivano interpretati secondo le leggi della divinazione: difetti o gruppi di Nie agli occhi dell'aruspice diventavano animali, costellazioni, corpi celesti eccetera, dai quali venivano ricavati i più diversi presagi: slealtà da parte dei servi, rischio di cecità per il padrone della spada o per i suoi congiunti, morte, tragedie domestiche, cattiva salute, incendi, morte per assassinio, perdita di cause giudiziali, suicidio; ma anche buona salute, fortuna, lunga vita, successo sociale eccetera. La superstizione più interessante riguarda la lunghezza della spada. Il tagliente, misurato dalla base (Ha machi) all'estremità della punta, veniva idealmente suddiviso in 10 settori, corrispondenti ai 10 trigrammi Hakkei, e cioè: Zai (salute), Bio (malattia), Ri (separazione), Gi (lealtà), Kan (buona posizione), Go (peccati), Gai (ingiurie), Kitsu (fortuna), Zai (salute), Bio (malattia). La lunghezza totale della spada (lama + codolo) veniva poi divisa per la lunghezza del codolo, e il quoziente moltiplicato per due. Il numero risultante veniva quindi raffrontato con la scala dei trigrammi: se cadeva in un intervallo infausto, si procedeva all'accorciamento del codolo o della lama finché non si raggiungeva un valore favorevole. In base ai suddetti criteri, la lunghezza ideale di una lama - pari a quattro volte il codolo - era sconsigliabile."

 

 

 

Penso che la domanda di kiyosada abbia trovato una, seppur timida, soddisfazione.

 

Tornando al discorso esoterismo e spiritualità - in senso lato - giapponese.

Intanto vorrei invitare tutti gli interessati a leggere questo articolo:

http://www.scribd.co...apanese-Warrior

La spiritualità giapponese è eclettica, una specie di geometria variabile spirituale.

Come giustamente ha fatto notare yama, durante il processo di realizzazione di una lama la maggior parte delle cerimonie fanno riferimento allo shintoismo, per cui dovremmo interpretare e pensare a questa ritualità alla luce del panteismo/animismo dello shinto (ma anche dello Shugendo).

 

Ciò non toglie però che la cultura esoterica giapponese non si rifaccia ad altre espressioni della spiritualità.

L'articolo che ho linkato infatti fa anche riferimento al buddismo esoterico. Si parla infatti di mikkyo (letteralmente: insegnamenti segreti) appunto per indicare alcune pratiche segrete di correnti esoteriche buddiste. Si tratta di una dottrina a carattere iniziatico importata dalla Cina dal monaco Kukai (aka Kobo Daishi, per la scuola Shingon. Esiste anche la scuola esoterica Tendai) ma sempre di genetica indiana.

Centralità assume la divinità Dainichi, dività "solare" che può trovare affinità - per chi mastica di dottrine iniziatiche - con le nostre figure solari occidentali e orientali (dottrine orfiche e dionisiache, Osiride, Gesù, Mitra, Ram, Krishna, ecc...).

Sono utilizzati anche mezzi di trasmissione e pratica della dottrina (sfiduciando la forma verbale) in forma grafica (mandala, possiamo pensare agli horimono di bonji, suken, vajra o Fudo sulle lame), diagrammatica ma soprattutto tramite gestualità manuali (mudra) e imposizioni vocali (mantra).

 

Insomma, avendo messo tanta carne al fuoco sta adesso agli interessati cercare di documentarsi su quanto sopra detto. L'argomento è vasto ma interessante. Buona ricerca.'.

Modificato: 22 dicembre 2010 da Musashi

[yatoshiAmenutsu 0]

Grzazie, molto interessante...

Penso interessi a molti...

[Lorenzo 67]

Certo, capisco quello che dici ma intendevo dire che "esoterismo" non è indicato proprio in virtù del fatto che in realtà non c'è nulla di nascosto o di sconosciuto nell'argomento.. sono tutte cose di "uso e consumo quotidiano"; ci sono diversi siti con calcolatori online dove ad esempio metti il tuo nome e con un click ti dice se è fortunato o meno. Una volta si andava al tempio e ora lo puoi fare in casa.

 

Solo per questo dicevo che chiamarlo esoterismo con l'idea che abbiamo noi dello stesso non è calzante. Non ci vuole nessuna iniziazione o particolare studio per "fruire" di queste pratiche in giappone. Basta chiedere (e pagare..)

 

Forse "divinatorio" come dice l'immagine che hai postato piuttosto che esoterico mi sembra decisamente più calzante; il buddismo esoterico è un altro argomento.

Modificato: 23 dicembre 2010 da Lorenzo

[Musashi 38]

...Basta chiedere (e pagare..)

 

Ormai anche dalle nostre parti, talvolta, è così!

Condivido quel che dici.

[Musashi 38]

La parte del topic relativa al mondo della spiritualità relativamente alle nihonto è stata spostata qui.

Modificato: 23 dicembre 2010 da Musashi

[saizo 0]

Come vedete in questa immagine (presa dal libro "Le sabre et le divin" di Otake Risuke), a volte sulle lame venivano fatti simboli come la griglia che vedete a destra, tipici delle pratiche shingon.

[Matteo 43]

quella è una lama votiva, è una copsa un po differente da una "normale " katana

[saizo 0]

quella è una lama votiva, è una copsa un po differente da una "normale " katana

 

è comunque una lama giapponese no?

si parlava di nihonto e ho postato una nihonto.

sorry. :)