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La maledizione delle Nihonto :)


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104 risposte a questa discussione

#73
gigetto

gigetto
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  • Lecce no kuni jū
Grazie ad entrambi per i preziosi contributi :fiori: fate un buon viaggio, vi aspettiamo per tutte le belle cose che vorrete raccontarci :hiya:

Io e mia moglie (Makiko per l'appunto, tampinatori :ichiban: ) partiamo questo weekend per il giappone, ci risentiamo a settembre. Se in giappone raccolgo informazioni utili alla continuazione del topic le inseriremo :ok: :ok:

Musashi il tuo post mi ha dato motivo di riflettere su alcune cose


Crouching Tiger Hidden Dragon
臥 虎 藏 龍

#74
sukinokishi

sukinokishi
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  • lecce no kuni jū
Buon viaggio jarou qui saremo in molti ad invidiarti
Non seguire un sentiero tracciato da altri , ma tracciane uno tu affinch gli altri possano seguirlo

#75
Matteo

Matteo
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  • Friuli no kuni jū
buon viaggio e buon soggiorno, divertitevi

#76
Musashi

Musashi

    南部の戦士

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  • Sicilia no kuni jū

Musashi il tuo post mi ha dato motivo di riflettere su alcune cose

tipo? (anche in pm se troppo OT)


Io e mia moglie (Makiko per l'appunto, tampinatori) partiamo questo weekend per il giappone, ci risentiamo a settembre...

non dimenticare gli amici... :whistle:
Buon viaggio!!!

Messaggio modificato da musashi, 27 luglio 2007 - 13:12

Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!
'Immagine

#77
gigetto

gigetto
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  • Lecce no kuni jū
Tutto ci interessantissimo, ma senza la scala dei trigrammi relativa, non si pu fare alcun riscontro pratico, qualcuno pu fornire dei dati in pi? :arigatou:

L=lunghezza della lama (lunghezza totale della spada senza il nakago)
N=Lunghezza del nakago
2(N+L)/N=misura di raffronto della spada
(N+L)/10=misura della sezione della lama per ogni hakkei
K=numero dell' Hakkei dove vogliamo che cada la spada (1 salute, 2 malattia etc..)
2(N+L)/N<K(N+L)/10
Dividendo entrambi i termini per N+L si ottiene:
2/N<K/10
risolvendo per N
20/K<N
in generale se vogliamo che la spada cada in un certo trigramma abbiamo:
Per K=1
N>20
per K>1
20/(K-1)>N>20/K.
Credo di non aver capito come si fa' il calcolo perche il valore di L e' del tutto indifferente. I nakago dovrebbero avere delle misure praticamente fisse.


Crouching Tiger Hidden Dragon
臥 虎 藏 龍

#78
Tsubame

Tsubame
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mi chiedevo quale fosse il perch del filo mancante il quella porzione di lama... possibile che lo facessero appositamente per non rovinare il filo in caso di scontro lama contro lama?


Credo sia questione di politure.
Tutte le lame lasciano la casa del forgiatore senza filo nell'habakimoto (per poter lavorare meglio nel fare l'habaki, credo).
"Ubuha" lo stato a cui ti riferisci, niente filo vicino all'habaki perch la spada non ancora stata polita o lo stata una sola volta (max due se leggere).
La spada giapponese si apprezza come una bella donna : per le forme, la pelle ed il profumo.

Carlo

#79
Tsubame

Tsubame
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  • Magenta (Milano) no kuni jū

una volta feci questo esempio ad una persona:
se per assurdo hitler fosse stato ucciso con un colpo di pistola questa arma si puo considerare un'arma buona? anche dopo quello che ha fatto? non pensiamo alla persona ma al gesto?



Concordo.
Le armi non sono n buone n cattive. Buono o cattivo l'uso che se ne fa.
La spada giapponese si apprezza come una bella donna : per le forme, la pelle ed il profumo.

Carlo

#80
Tsubame

Tsubame
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  • Magenta (Milano) no kuni jū

ho voluto approfondire l'argomento nell'interesse di una cultura piu' generale che non quella della mera tecnica di costruzione delle nihonto.


Sarebbe giusto citare la spada (lama, veramente...) anche come "allontanatrice di demoni" per i neonati (compreso l'erede al trono appena arrivato), le spose e persino i defunti.

Esempi di lame forgiate da Kunihira Kawachi espressamente per due giovani spose :

Immagine inserita

Quella di sinistra :

Per Junko, entrambi Voi come fiori sbocciati. Da tuo padre.
La spada giapponese si apprezza come una bella donna : per le forme, la pelle ed il profumo.

Carlo

#81
sandro

sandro
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  • Tōkyō-to, Suginami-ku no kuni jū
Interessantissima la discussione, e davvero bello il tanto inserito da Tsubame alla fine :arigatou:

#82
Kirisutu

Kirisutu
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  • Bologna no kuni jū
Beh...in ritardo aggiungo la mia.

Credo che per le lame antiche valgano due ordini di considerazioni relative a:

A) La presunta fonte da cui proverrebbe la "influenza negativa":

1) ogni oggetto ha una sua storia (un mobile antico, una campana tibetana, ma anche la bic che ho comprato un anno fa), che pu essere legata ad eventi che noi giudichiamo belli o brutti a seconda del nostro metro di giudizio.

Tutte le principali tradizioni religiose (es. cristianesimo, islam) e filosofiche (es buddhismo, taoismo) che ho studiato prevedono riti di esorcismo, anche se queste ultime (quelle filosofiche) le hanno tendenzialmente ereditate dalle culture sciamaniche autoctone).
(anche l'islam ha gli esorcismi!ad esempio l'Imam che sta seduto al microfono dietro il vetro al Topkapi, nella sala con le reliquie di Mohamed, mi diceva una guida turca, pronuncia una formula di esorcismo su tutti i turisti, a loro insaputa).

In tutte le sopra menzionate tradizioni, gli esorcismi si fanno anche sugli oggetti e sulle case (oltre che su uomini e animali).

Sia la tradizione cattolica, sia quella buddhista tantrica (parlo di ci che ho studiato un po' di pi), parlano di "residui" spiritici (o magnetici) generati da un'azione positiva o negativa che sia (residui "inanimati" che, nella tradizione dell'esorcismo cattolico, sono da tenere ben distinti dal problema dell'anima e della sua sorte, che non centra nulla).

Qualcosa di vero ci sar, ma quante volte il problema sar nella mente del proprietario, piuttosto che nell'oggetto in s?

2) esistono oggetti che hanno subito uno specifico rituale per l'infusione di energia. Ad esempio la pran-pratishta con cui i sacerdoti vedici caricano gli yantra, o il rituale con il quale i lama tibetani "benedicono" le stautue e cos via.
qui abbiamo a che fare con un'azione intenzionale, diretta a produrre un dato risultato "metafisico".

Potrei raccontare la mia...sono partito razionalista ed ho dovuto ricredermi, dopo aver conosciuti alcuni maestri tibetani...ma un'esperienza non si racconta...posso solo dire che con queste cose meglio non scherzare.

Francamente nella sfortuna io non ci credo e non ho intenzione di crederci...per devo confessare che ho dovuto buttare alcuni oggetti tibetani perch radiavano un'energia cos forte (che non voglio qualificare come negativa o positiva...che ne so...) che n io n i miei amici riuscivamo pi studiare in casa mia. Ma si trattava di oggetti creati con quello scopo...perci coglione io che li ho comprati.


B) Colui che dovrebbe ricevere le influenze negative:

da cosa discenderebbero queste influenze? Dalla propriet? Dal contatto fisico? dalla vicinanza...e se il mio vicino colleziona katane usate per le stragi di Nanchino cosa faccio, cambio casa?

Secondo me, nel caso di cui al punto (1), se la persona sana di mente, non credo ci siano grandi problemi...pazienza...la spada avr ucciso qualcuno, ma se io tutti i giorni, contento pi del solito per il fatto di possederla, perch mi piace, sono pi gentile e disponibilie con gli altri e mi comporto rettamente, non credo mi capiteranno tutte queste sfighe...e se mi capitano non vedo perch dovrebbe centrare la spada...Spero che un uomo sia superiore ad una sua creazione!!!

Le cose un po' cambiano per il punto (2)...

...ma le spade subiscono questi rituali di infusione di energia?

...e poi, da quel poco che so, anche i Kami nella tradizione giapponesi non sono immortali...che abbiamo proprio la sfiga di beccarne uno vivo e vegeto che ci perseguita?

non che basta un po' di acqua di Lourdes?

:-)

#83
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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MI piacerebbe che a queste domande rispondesse un esperto. Matteo hai poi chiesto al tuo Kannushi?



#84
Angeletto

Angeletto

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Onestamente non mi sono mai posto il problema di un'eventuale maledizione che possa gravare su una lama, o se questa sia servita per togliere una vita. In fondo una katana giapponese veniva fatta nascere proprio con questo scopo no?
Voglio dire, una spada antica sicuramente pu essere stata usata per svolgere il suo compito principale, ovvero uccidere, cosa deputata a tutte le armi. Tuttavia non mi mai capitato di sentire qualcuno domandarsi se la pistola che possiede abbia o no ucciso qualcuno. Non ho mai sentito di rituali "magici" fatti su spade giapponesi...
In ogni caso una spada una spada e basta, possederne una non mi causerebbe problemi legati a superstizioni, l'unico problema reale il costo legato all'acquisto di una lama giapponese :). Proprio per questo motivo per me il problema di eventuali maledizioni su una katana, semmai sussistesse, proprio non si pone :D.
Ciao a tutti
Angelo

#85
Etheramos

Etheramos
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  • Genova no kuni jū

Non ho mai sentito di rituali "magici" fatti su spade giapponesi...


Qui ti sbagli. In tempi moderni non so precisamente, ma sicuramente fino al periodo Edo, quasi tutte le armi erano forgiate con riti religiosi shintoisti (quindi magici). L'abito tradizionale del maestro forgiatore , a pi riprese, identico a quello di un monaco shinto.

#86
Angeletto

Angeletto

    appena arrivato

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Qui ti sbagli. In tempi moderni non so precisamente, ma sicuramente fino al periodo Edo, quasi tutte le armi erano forgiate con riti religiosi shintoisti (quindi magici). L'abito tradizionale del maestro forgiatore , a pi riprese, identico a quello di un monaco shinto.


Scusa non voglio essere polemico, ma definire una religione una pratica magica un po' riduttivo penso...
Anche nella religione cattolica si usa benedire le automobili, le case ecc. ecc., e quello tutto fuorch magia.

#87
Kirisutu

Kirisutu
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  • Bologna no kuni jū
Sono d'accordo. vi una profonda differenza tra religione e magia. La prima legata alla fede e parte da Dio o dagli Dei; la seconda consiste in una manipolazione a fini personali del metafisico da parte dell'uomo.

Non avrei dubbi sul fatto che lo Shinto, da quanto ne so, prevalentemente qualificabile come religione.

Tuttavia, bisogna tener presente che le correnti tantriche del buddhismo (quali per esempio lo Shingon) contemplano, nella tradizione antica, anche pratiche magiche...la differenza di fondo, e qui riporto la definizione che mi stata data da un autorevole Brahmino Shivaita di Mumbay (l'India la madre dei Tantra, che sono poi entrati attraverso il buddhismo esoterico anche in Giappone), che la religione chiede a Dio (lui diceva "right hand"), mentre i Tantra usano delle scorciatoie pi o meno legittime (usano la mano sinistra)...tra le scorciatoie vi anche quella di ottenere facendo il male (la c.d. magia nera...anche se la magia, a dire il vero, non n bianca n nera...ed , bianca o nera che sia qualcosa di probabilmente opposto alla fede)....non so per quale ragione, ma nelle nihonto mi viene tendenzialmente da vedere pi la fede in dei solidi principi che la magia...forse sbaglio!

#88
Simone Di Franco

Simone Di Franco

    YamaArashi

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Aldil della filosofia religiosa, lo shinto una religione principalmente animista e visto il valore filosofico e simbolico che veniva attribuito alle spade dei samurai, penso proprio che un monaco o un religioso shinto possa dirci qualcosa di interessante.



#89
Etheramos

Etheramos
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  • Genova no kuni jū

Scusa non voglio essere polemico, ma definire una religione una pratica magica un po' riduttivo penso...
Anche nella religione cattolica si usa benedire le automobili, le case ecc. ecc., e quello tutto fuorch magia.


Sono stato volutamente riduttivo per semplificare il concetto. Un amico prete (cattolico) anni fa, parlondo proprio di magia e roba affine, "bollava" la messa come pratica di magia bianca, ne pi e ne meno. Idem per le messe nere che pratica di magia nera. Le preghiere sono in genere delle invocazioni di protezione.

Magia un termine effettivamente troppo generico e in base al contesto pu avere connotazione anche negativa. La benedizione di un oggetto, ad esempio, un rituale a tutti gli effetti e tutti i rituali sono considerati "magici". Che poi per un praticante abbia un significato pi profondo un altro discorso.

Su Wikipedia c' un articoletto che spiega la cosa in maniera molto generica ma comprensibile ;)

Sono d'accordo. vi una profonda differenza tra religione e magia. La prima legata alla fede e parte da Dio o dagli Dei; la seconda consiste in una manipolazione a fini personali del metafisico da parte dell'uomo.


Vero, difatti ho specificato un po' meglio. Non sia mai che si confondi una religione per cialtroneria.

Tuttavia, bisogna tener presente che le correnti tantriche del buddhismo (quali per esempio lo Shingon) contemplano, nella tradizione antica, anche pratiche magiche...la differenza di fondo, e qui riporto la definizione che mi stata data da un autorevole Brahmino Shivaita di Mumbay (l'India la madre dei Tantra, che sono poi entrati attraverso il buddhismo esoterico anche in Giappone), che la religione chiede a Dio (lui diceva "right hand"), mentre i Tantra usano delle scorciatoie pi o meno legittime (usano la mano sinistra)...tra le scorciatoie vi anche quella di ottenere facendo il male (la c.d. magia nera...anche se la magia, a dire il vero, non n bianca n nera...ed , bianca o nera che sia qualcosa di probabilmente opposto alla fede)....non so per quale ragione, ma nelle nihonto mi viene tendenzialmente da vedere pi la fede in dei solidi principi che la magia...forse sbaglio!


Proprio questo quello che intendevo! Grazie :arigatou:

#90
Angeletto

Angeletto

    appena arrivato

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Sono stato volutamente riduttivo per semplificare il concetto. Un amico prete (cattolico) anni fa, parlondo proprio di magia e roba affine, "bollava" la messa come pratica di magia bianca, ne pi e ne meno. Idem per le messe nere che pratica di magia nera. Le preghiere sono in genere delle invocazioni di protezione.

Magia un termine effettivamente troppo generico e in base al contesto pu avere connotazione anche negativa. La benedizione di un oggetto, ad esempio, un rituale a tutti gli effetti e tutti i rituali sono considerati "magici". Che poi per un praticante abbia un significato pi profondo un altro discorso.

Su Wikipedia c' un articoletto che spiega la cosa in maniera molto generica ma comprensibile ;)


Cito testualmente da wikipedia: Una religione un complesso di credenze, comportamenti, atti rituali e culturali, mediante cui un gruppo umano esprime un rapporto con qualche ordine soprannaturale o realt ultraterrena. Con il termine magia si indica una tecnica che si prefigge lo scopo di influenzare gli eventi e dominare i fenomeni fisici, nonch l'essere umano, servendosi di gesti, atti e formule verbali e rituali appropriati.
Questo per sottolineare la differenza tra religione e magia, tra rituale religioso e rituale magico.
Se si legge con calma ed attentamente si capisce qual la differenza. ;)
Tuttavia si inzia ad andare off topic e quindi io mi fermo qui.
Ciao
Angelo




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