Francesco Marinelli 0 · Inserito: 28 febbraio 2015 Vi vorrei presentare un piccolo tantō, mi rendo conto che sia un pò stanco, ma sono veramente felice che gli sia stata resa una sua dignità. Stabilire chi sia stato il forgiatore è difficile (nel caso abbiate nei vostri db una mei di Kanefusa simile ve ne sarei infinitamente grato..) ma vorrei chiedere agli utenti un loro parere riguardo periodo, scuola e possibili ''ispirazioni'' Forgiatore Mei: 兼房 Kanefusa – forse un forgiatore minore o gimei, comunque lama in stile e di quel periodo Misure Nagasa: 22.0 cm Nakago nagasa: 9.7 cm Motohaba: 20 mm Motokasane: 5.3 mm Caratteristiche tecniche Tsukurikomi: hirazukuri Sori: uchizori Mune: iori mune Nakago: ubu con 2 mekugi ana Nakago mune: maru mune Nakagojiri: ha agari kurigiri Yasurime: higaki Hada: denso itame con masame, shirake utsuri con mizukage (su ura è lieve) Hamon: su base hoso suguha, nioi deki Boshi: suguha/notare con kaeri yoru Forse quì riuscirete a vedere lo shirake utsuri con mizukage: "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 26 marzo 2015 Complimenti per la politura, Francesco. Ho cercato sui testi in mio possesso ma non ho trovato nessuna mei che assomigli anche solo vagamente a questa. C'è anche un notevole spazio tra un carattere e l'altro, quasi a voler "scansare" i mekugi ana, e questo è un dettaglio davvero inusuale poichè nella quasi totalità degli oshigata di lame Mino in niji mei lo spazio tra i caratteri è minimo. Oltretutto un tantō di Kanefusa con un hamon di questo tipo sarebbe cosa rara, poichè questo forgiatore è famoso per il suo midare (o kembo midare) soprattutto sulle sue lame corte. Mentre invece ci sono altri forgiatori in Mino che, alla fine del Muromachi, realizzano tanto con aspetto "antico" e hamon in suguha o hoso suguha, ad esempio Daido. La tipologia di hada e lo shirake utsuri (o nioi utsuri che dir si voglia...) mi sembrano pertinenti con una lama Sue Seki. Anche le dimensioni, poichè un kasane di 5,3 in una lama "al lumicino" mi suggerisce almeno 6/6,5 in una lama sana ed i tantō Sue Seki del periodo erano piuttosto "robusti" (fino a 8mm di kasane). Pure la lunghezza del nakago, assai generosa, corrisponderebbe. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 26 marzo 2015 Si Gian, sia lo spazio che i colpi non quadrano molto, bè tanto meno le caratteristiche tecniche Ho provato ad abbozzare un disegno della lama di come si doveva presentare in precedenza: Noterete un netto scalino nello hamon, attualmente da esso al machi vi era rimasto veramente un filino di tempra.. Sopra lo hamon il metallo è ''leggermente più aperto'', andando verso il mune ci sono zone quasi muji. Non vi è shingane.Vi invito a leggervi questo bell'articolo: http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/shingane.html Di Daido ho trovato queste due lame con hamon però più movimentato, te hai qualcosa su base suguha? http://www.users.on.net/~coxm/?page=oshigata_sword_k84 http://www.users.on.net/~coxm/?page=oshigata_sword_k41 Io sarei più propenso a pensare che si possa trattare di un Rai utsushi di scuola Mino, sotto un pò di materiale raccolto: che ne pensate? "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 27 marzo 2015 Gli esempi che citi sono tutti Sue Seki, quindi vedo che concordi con me per quanto riguarda la collocazione cronologica e la scuola. Per quanto riguardo l'idea del Rai utsushi mi pare che il boshi e, soprattutto, lo "scalino" nello hamon siano elementi stilisticamente distanti dagli esempi che hai inserito (se il disegno che hai fatto è fedele). Anzi, direi che un suguha fatto così è la prima volta che lo vedo (ovvio, non che questo sia elemento pregiudicante...). Di certo può inserirsi in quella tipologia di tanto Sue Seki che guarda allo stile del medio/tardo Kamakura. In realtà questo "revival", se possiamo chiamarlo, c'è anche nel primo Muromachi. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 1 aprile 2015 Spero Gian di potertela mostrare di persona, con foto e disegni naturalmente si giudica malissimo. E' vero quanto hai detto, con ogni probabilità è un tantō ''puro'' Sue Seki e non con ispirazione ai lavori Rai. Hamon simmetrici con quello scalino non ne avevo mai visti.. Hai oshigata Sue Seki di questo periodo con hamon su base suguha (non Rai Utsushi)? Un'altra considerazione da fare è che credo sia stata costruita in maru gitae, quindi assenza di shingane, altro punto a favore di Seki. "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 1 aprile 2015 Pare che anche i forgiatori Oei Bizen facessero lo stesso sulle lame corte. Comunque è un dettaglio. Dato che la questione "Rai utsushi" mi intriga molto ho cercato più oshigata possibili di tanto Rai per vedere di trovare uno 'scalino'. Forse uno ne ho trovato. Appena riesco scannerizzo e metto l'immagine :-) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 1 aprile 2015 non è che le zone che definisci "quasi muji" sono proprio gli sfondamenti a shingane? è proprio così che si presentano eh... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 2 aprile 2015 azz mi sono perso il messaggio, credevo di aver postato una risposta.... quello che volevo dire è innanzitutto complimenti Francesco, malgrado sia una lama davvero provata gli hai dato una nuova dignità, e non dimentichiamo che lavorare su lame ridotte male è più difficile che su quelle in salute. Noto anche un tuo personale miglioramento rispetto a quanto hai fatto vedere finora. Aspetto di vederla dal vivo alla prossima volta. Sullo shingane anche io ho avuto lo stesso dubbio di Gian.... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 2 aprile 2015 Grazie a tutti credo di non essermi spiegato bene, perdonatemi, la hada su tutta la lama è compatta, questa lo è ancor di più sulla parte superiore verso il mune, nessun shingane. "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 15 aprile 2015 L'ipotesi Rai Utsushi mi convince sempre di più, quella a dx è una lama di Rai Kunitoshi, lo hamon così particolare, boshi e quella sorta di nijuba (nel mio è una sorta di attività nel ji ma comunque è molto lieve) sopra lo scalino, sono davvero molto molto simili al mio tantō se visto dal vivo... Purtroppo non ho altre info riguardanti questa lama, nel caso che voi ne abbiate vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 17 aprile 2015 Come vedi dal vivo il nakago? ritieni che effettivamente possa essere di una lama koto? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 23 aprile 2015 Bè io direi di si "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 31 luglio 2015 Ecco una lama di Kanesada, Sue Seki. Di quale Kanesada si tratti è difficile dirlo, la firma è in nijimei ed il secondo carattere praticamente è scomparso. L'attribuzione è della NBTHK. Che si possa considerare anche questa alla stregua di un "Rai utsushi", secondo la moda di cui si parlava (al di la del fatto che la lama è al lumicino...) ? Il kaeri sembra abbastanza caratteristico. Nagasa 28,7 Motohaba 2,57 Kasane 0,48 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 1 agosto 2015 Grazie per la condivisione! Mhhh non saprei.. come hamon, hada ed utsuri ci starebbe, l'unica cosa è il nagasa un pò lunghetto, che ve ne pare? "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 2 agosto 2015 Nagasa un po' "abbondante" in effetti, ed anche il nakago è più corto e dall'aspetto vagamente più 'tozzo'. Forse non un 'vero' utsushi però l'ispirazione sembrerebbe quella. Peccato sia ormai alla frutta.... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 2 agosto 2015 Si Gianlu, la penso anch'io così!! "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti