Gendai (periodo)

[roblolli 0]

come da titolo... quando ti dicono è di età gendai ... tradotto in data, a quale coincide?

grazie ... uKI

[paolo placidi 20]

Il termine Gendaitō, se usato correttamente, indica spade forgiate tra il 1877 (emanazione del decreto Haitorei che vietava il porto della spada) ed il 1945 (resa del Giappone)

Poi con tale termine vengono anche genericamente indicate lame (sempre appartenenti a tale periodo) forgiate a macchina e non con i metodi tradizionali . In tal caso (forgia a macchina) il termine più corretto è: Guntō

[Musashi 38]

ottima definizione di Paolo!

Anche se ogni tanto si sente parlare di showato per le lame che possono definirsi gendaito (dunque con metodi tradizionaili) ma di scarsa fattura.

Inoltre posso dire che i giapponesi non sempre chiamano le lame moderne (cioè fatte oggi o in tempi recenti) shinsakuto...infatti sono soliti chiamare anche queste lame gendaito, dimostrazione di ciò mi è stata data a Firenze quando mr Kapp e a Y. Yoshihara chiamarono la mia lama proprio gendaito.

 

p.s.: nel titolo hai scritto genadai e non gendai...

Modificato: 26 dicembre 2007 da Musashi

[Kentozazen 44]

E' vero quanto dice musashi, il tewrmine gendaito si può estendere oltre al 45, anche se solitamente è comodo definire in questo modo le lame sino al 45 ed in particolare le lame tradizionali di epoca wwII. E' però vero che il termine showato pur indicando terminologicamente le lame prodotte nello Showa, viene utilizzato spesso per indicare le sole lame non tradizionali, gunto, shingunto, kai e kyu gunto.

Non c'è charezza assoluta però di solito

showato è una gunto. gendaito è una lama tradizionale di epoca showa. shinsakuto un lama dal 46 a oggi. E' una semplice convenzione ma io trovo utile mantenerla per evitare continui fraintendimenti.

[Yamagata Masakage 10]

Sono d'accordo con quanto scritto da Kentozazen e Musashi. Penso che sia giusto dividere le Gunto dalle Gendaito, così come dalle Shinasakuto. Nello stesso modo di come viene fatto per le Koto, Shinto e Shinshinto.

[shimitsu masatsune 10]

come da titolo... quando ti dicono è di età gendai ... tradotto in data, a quale coincide?

grazie ... uKI

 

Spunto interessante direi.

Come puoi vedere oggi i collezionisti e i mercanti hanno le loro abitudini e diciture,alcune volte assistiamo a delle vere forzature e di conseguenza ,adottando molti termini ,a volte impropriamente ,spesso si fa confusione specie fuori dal Giappone .

Bisognerebbe adeguarsi dunque al contesto ma dire Gendaito è un pò come dire Shinto o Shinshinto o Koto,in Giappone quando si parla di Gendaito si parla anche di Shinsakuto.

Il termine Shinsakuto originariamente viene fuori da una competizione tra spadai della N.B.T.H.K che si svolge tutti gli anni dagli anni 50' (Shinsakuto Tanren Kai),il significato di Shinsakuto però indica una lama di nuova fattura non per questo però (tanto per fare un esempio citando un famoso kaji vincitore di molte edizioni della suddetta gara)ci ritoviamo a definire una spada di Miyairi Akihira degli anni 60' shinsakuto poichè tanto recente non è.

Sin dalle prime monografie sulle Shinsakuto,ma anche le ultime, (come il Gendai Toko Meikan di Ono Tadashi ad esempio) avevano stampato a caratteri cubitali nell'intestazione proprio il termine Gendaito.

Il termine Gendaito,indica una periodo manifatturiero preciso (dal 1876 ad oggi),tutt'ora in corso,teso ad etichettare una data produzione proprio come quelli descritti poc'anzi coniati molti secoli fa.

In un Katana Shouten se chiedessi di poter visionare tutte le Gendaito presenti nel negozio mi si offrirebbe un vasto assortimento che andrebbe probabilmente (nel caso avessero realmente una così ampia scelta ) dal periodo Meiji a quello Taisho per poi passare dallo Showa a quello Heisei.

Modificato: 8 gennaio 2008 da shimitsu masatsune

[Kentozazen 44]

Assolutamente vero.

Pensa però che complicazione se dovessimo definire le lame usando questi criteri.

Dunque una nihonto di epoca militare un montatura dell'esercito sarebbe una "Gendaito shingunto" oppure anche una "Showa gendaito".

Dicendo semplicemente "gunto" non avremmo identificato nulla se non l'epoca, come dicendo semplicemente "showato" ed anche dicendo "shingunto" nulla sarebbe palese se non l'epoca.

Una Yasukunito è insieme gendaito, gunto, showato e shingunto. Insomma un casino di termini per definire ben poco.

Io trovo che la convenzione di indicare come gendaito le lame di epoca militare nihonto sia comoda. Anche perchè dal 1876 ai primi due decenni del 900 c'è ben poco di apprezzabile.

[shimitsu masatsune 10]

Anche perchè dal 1876 ai primi due decenni del 900 c'è ben poco di apprezzabile.

 

Vero,ma è vero altresì che non furono in molti gli spadai attivi tra il 1876 e i primo decennio del 900',infatti ben pochi erano i tosho capaci di mandare avanti l'attività di spadaio e la maggior parte di questi furono attivi anche durante il periodo Shinshinto e più o meno tutti di livello medio/alto.La richiesta di nuove lame era alquanto rara prima della seconda guerra mondiale questo bisogna tenerlo presente,anche le materie prime scarseggiavano del resto ma non direi che in questo dato periodo siano assenti opere di eccezionale fattura.Molte di queste si possono trovare in Musei,importanti collezioni private e in Santuari come quello di Ise.

[Kentozazen 44]

Sì sì certamente comunque per comodità forse o per conformarmi alla maggior parte della letteratura gaijin di provenienza americana continuerò istintivamente a pensare ad una lama militare quando mi si parla di gendaito, basta poi poco -nel caso- per comprendere se si tratti di epoca Showa o successiva.

[Simone Di Franco 54]

L'importante è avere un certo ordine mentale e conoscere le varie situazioni tanto poi ogni spada ha una sua storia e spesso una sola classificazione non è sufficiente.

Se poi ci mettiamo dentro che certe scuole shinto sembrano koto (tipo Tadayoshi per fare un esempio) non se ne esce più.