Tsuba Composta Di 3 Parti

[teo.m 1]

Consultando uno dei soliti libri a tema nihonto,ho visto questa tsuba.

Data la mia ignoranza devo dire che e' la prima che vedo costituita di 3 parti.

La descrizione dice: (libera traduzione dall'inglese!) tsuba in shakudo di un ito maki no tachi.

Costruita in 3 parti tipica di tali tachi,e mostrata separata dalle sue due O-seppa che combaciano con i suoi due lati insieme a 4 seppa "normali" di rame dorato.

Periodo Edo.

Quindi vorrei chiedere se questo genere di tsuba era usato per particolari Koshirae, e se ci sono particolari motivi nel fatto che non si vedano comunemente.

Grazie.

Matteo.

[Lorenzo 67]

La descrizione dice: (libera traduzione dall'inglese!) tsuba in shakudo di un ito maki no tachi.

Costruita in 3 parti tipica di tali tachi,e mostrata separata dalle sue due O-seppa che combaciano con i suoi due lati insieme a 4 seppa "normali" di rame dorato.

 

Come dice il tuo libro quella e' la tradizionale tsuba da tachi montata sugli itomaki koshirae. in realta' e' composta solitamente da quattro pezzi. Un anello esterno, un distanziale interno, e due sagome che tengono tutto insieme. Se trovo una immagine te la posto, ho un documentario in VHS dove si vede un artigiano mentre ne costruisce una in argento massiccio.

[Lorenzo 67]

qui vedi altre immagini.

 

http://japanese-samurai-swords-daggers.com/

[teo.m 1]

qui vedi altre immagini.

 

http://japanese-samurai-swords-daggers.com/

 

Mille grazie,bel sito....

Ciao Matteo.

[Lorenzo 67]

Ok, sono qui per aggiungere altre info. Ho guardato decine di esemplari e la tsuba per itomaki koshirae (quella che hai postato tu) ha due o-seppa, il corpo centrale e due pernini che, in zona seppadai, mantengono le tre parti allineate.

 

Quella in quattro parti che dicevo io, e che ho sempre visto in argento, è quella per un altro tipo di tachi koshirae, nel quale tutti i tosogu sono in argento, non c'è alcun itomaki ne sulla tsuka ne sul saya e non è l'eifu koshirae.

 

E' visibile qui:

http://www.samuraisword.com/nihonto/TBH/Yo...kseki/index.htm

al punto due. Qui è chiamato "solid silver itomaki type formal koshirae". Per quanto concordi sulla destinazione dello stesso, non concordo sul nome. Non essendoci alcun itomaki, come può chiamarsi itomaki?

 

Facciamo una ricerca sui tachi koshirae da far diventare un articolo per il bollettino magari?

[paolo placidi 20]

................. la tsuba per itomaki koshirae (quella che hai postato tu) ha due o-seppa, il corpo centrale e due pernini che, in zona seppadai, mantengono le tre parti allineate.

 

OK sono d'accordo

 

 

Quella in quattro parti che dicevo io, e che ho sempre visto in argento, è quella per un altro tipo di tachi koshirae, nel quale tutti i tosogu sono in argento, non c'è alcun itomaki ne sulla tsuka ne sul saya e non è l'eifu koshirae.

 

 

Allego una immagine di Tsuba in quattro parti.

Tipo: Aoigata

Periodo: Nanbokuchō

Montata su un Tachi di Masatsune - periodo Heian - La montatura presenta un avvolgimento dello Ito di tipo Katate maki

Presente presso "Society for Preservation of Japanese Art Sword" - Tōkyō

 

 

 

 

Tornando a quello che non ti torna, probabilmente il nome dato di "Itomaki" deriva dalla forma degli Ō seppa. Infatti uno Tsuba di forma "romboidale" con i lati incavati, viene definito di tipo: Itomaki-gata.

 

P.S. Quale è la traduzione corretta del termine ITOMAKI ?

Grazie

[Lorenzo 67]

Allego una immagine di Tsuba in quattro parti.

 

Questo è un po' un caso fuori dai canoni... bella comunque

 

Infatti uno Tsuba di forma "romboidale" con i lati incavati, viene definito di tipo: Itomaki-gata.

 

Qui invece entriamo nel solito casino che i giapponesi fanno con i termini.

E' perchè la tsuba viene montata su itomaki koshirae che ha quel nome, ma non è la tsuba a dare il nome al koshirae, ed il perchè è la risposta a questa domanda:

 

Quale è la traduzione corretta del termine ITOMAKI ?

 

Filo arrotolato. Lo tsukamaki, è un ito-maki. Maki è il rotolo, ito è la stringa.

Da questo si deduce perchè il koshirae senza tsukamaki e senza "filo arrotolato" sul saya non puo' chiamarsi itomaki koshirae.

 

Rimane il dubbio sul nome.. faccio una ricerca con i kanji, cosi' stabiliamo le tre categorie con certezza.

 

PER IL MOMENTO, RICAPITOLANDO:

 

Tachi no itomaki ko(go)shirae

Visibile qui; quasi sempre identico a quello visibile in questa foto, cambiano soltanto i kamon sui tosogu e sui takamakie del saya.

In questo caso, tsuba in tre pezzi piu due pernini.

 

Tachi no eifu koshirae

Visibile qui, monta tsuba di tipo shitogi di derivazione cinese

 

Tachi no (come si chiamerà?) koshirae

Visibile qui;

Montatura per presenziare nella corte, con tutti i tosogu in argento, senza itomaki, decorata con karakusa e nanako, con o-menuki e saya decorata kin-nashiji con kamon in takamakie.

 

Piu ci sarebbero questi:

http://swordwiki.org/wiki/Types_Of_Tachi_Koshirae

 

Modificato: 25 novembre 2008 da Jarou

[paolo placidi 20]

PER IL MOMENTO, RICAPITOLANDO:

 

1) Tachi no itomaki ko(go)shirae

Visibile qui; quasi sempre identico a quello visibile in questa foto, cambiano soltanto i kamon sui tosogu e sui takamakie del saya.

In questo caso, tsuba in tre pezzi piu due pernini.

 

2) Tachi no eifu koshirae

Visibile qui, monta tsuba di tipo shitogi di derivazione cinese

 

3) Tachi no (come si chiamerà?) koshirae

Visibile qui;

Montatura per presenziare nella corte, con tutti i tosogu in argento, senza itomaki, decorata con karakusa e nanako, con o-menuki e saya decorata kin-nashiji con kamon in takamakie.

 

Piu ci sarebbero questi:

http://swordwiki.org/wiki/Types_Of_Tachi_Koshirae

 

 

 

Ho messo una numerazione (in rosso)

 

1) - OK

2) - Eifu (.... siccome immobile, dato il mortal respiro, stette la spoglia immemore ....... ) oppure EFU ?

Gli EFU erano le guardie imperiali che portavano tale tipo di montatura.

3) - E' il Kenuki (no) tachi style

[Lorenzo 67]

2) non lo so. qui ed in altri siti c'è anche la "i" http://www2.una.edu/takeuchi/DrT_Jpn_Cultu...IRAE%5B3%5D.htm

 

Montatura da guardia imperiale? uhm.... fonte? mi pare un po' troppo daimyo style per essere in mano ad una guardia.

 

3) non trovo corrispondenza.... siamo sicuri?

[Lorenzo 67]

Come kenuki gata trovo sempre quella con la tsuka forata per la lunga (ed il nakago di conseguenza)

[paolo placidi 20]

3) non trovo corrispondenza.... siamo sicuri?

 

Vedi a pag. 46 (Tavola 28) del libro "The Japonese Sword" di Kanzan Sato

[paolo placidi 20]

In ogni caso allego l'immagine di due "alternative"

 

 

[Lorenzo 67]

Ok Paolo, grazie alle tue immagini ho visto i kanji che sono questi 毛抜形太刀拵, e il 毛抜 (ke-nuki) e' la pinzetta (per i peli... ke sta per peli)

 

Quindi, ne desumo, che se c'e' questa forma http://nihontou.jp/event/13.jpg anche solo nei menuki, siamo in presenza di kenukigata tachi goshirae, per le tachi che hanno un nakago consueto (ovvero non quelle della prima foto da te postata, il cui nakago e' a sua volta forato)

[Lorenzo 67]

Scusate il flusso continuo, ma sempre cercando con i kanji dello strappapeli ho trovato questa immagine che mi pare interessante:

 

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/...14505522500.jpg

[paolo placidi 20]

Scusate il flusso continuo, ...........

 

 

 

Warabite no tachi 蕨手の太刀 - Spada a lama dritta e ad un filo ed un terzo del V secolo - lunghezza sui 60 - 62 cm.

Il pomolo é rotondo e fatto a foglia di felce (warabi)

[teo.m 1]

Perdonate lì'ntromissione ma guardando questo:

 

Tachi no itomaki ko(go)shirae

Visibile qui; quasi sempre identico a quello visibile in questa foto, cambiano soltanto i kamon sui tosogu e sui takamakie del saya.

 

Ho notato che al posto del same c'e del tessuto (seta??)

e' una regola per questo tipo di Koshirae??

Matteo.

[Lorenzo 67]

si, e' una regola.

[Lorenzo 67]

un documentario in VHS dove si vede un artigiano mentre ne costruisce una in argento massiccio.

 

 

C'è anche sul web, enjoy

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz2/y-kwm/y-gkg/.../IPA-tac430.htm