Ebay: Lame Senza Koshirae?

[Yamagata Masakage 10]

Ciao a tutti, non voglio stressarvi con le mie domande. E mai possibile che su ebay vengano vendute lame senza koshirae? Perche ho visto una nihonto di Hattori Masahiro (così dice chi la vende) Ma nelle foto si vede solo la lama e no il koshirae. E possibile

Ed è anche ridotta male. Non penso che c vuole una politura.......diciamo un miracolo!

[Lorenzo 67]

E' possibile eccome, anzi, e' quasi sempre cosi'. Questa lama non e' cosi' male, a quanto e' messa ora?

[Yamagata Masakage 10]

La lama è a 255,00 ma manca un sacco. Una volta comprata. Si ci deve adattare un koshirae? Che fine ha fatto il suo?

[Yamagata Masakage 10]

Questa lama non e' cosi' male, a quanto e' messa ora?

 

 

Hai notato che manca anche il boshi?

[Lorenzo 67]

Si, la lama non e' in perfette condizioni di politura, e le foto sono pure poche, cosi' come la mia esperienza. Per quello ti ho chiesto quanto costava.

 

Io per dirti, una lama cosi' la prenderei a 350 euro senza pensarci due volte, sopra quella cifra chiederei l'aiuto degli esperti.

 

Anche io ho pensato una volta al fatto che e' strano che spariscano praticamente tutti i koshirae... probabilmente deperiscono (le parti in legno) e i kodogu vengono venduti a parte.

 

Il koshirae si rifa', e' una cosa fattibile come fai da te, a differenza della politura.

 

Si possono usare le parti metalliche antiche, come fuchi/kashira, tsuba... mentre per il resto (secondo me) e' meglio metterlo nuovo (tsukaito, samegawa).

 

Per il fodero e l'interno del manico si puo' usare la magnolia giapponese, oppure altri legnami.

 

Trovi tutte le informazioni sul forum, se usi il modulo di ricerca.

[shimitsu masatsune 10]

Hai altre foto,il venditore è historian vero ?

La spada in origine doveva avere un Gunto Koshirae poichè è una Showato (dovrebbe avere anche lo stampiglio"seki") del secondo conflitto mondiale.

Masahiro è uno spadaio del periodo Showa,la politura ha più di sessanta anni quindi.

Non sono rare a trovarsi spade prive di koshirae per svariati motivi,spesso affidati al caso,che sarebbe inutile elencare.

La lama presenta un boshi Ko-maru.

Modificato: 30 marzo 2007 da shimitsu masatsune

[Yamagata Masakage 10]

Grazie per tutte queste informazioni. Secondo te qual'è il valore massimo di questa nihonto? Con una buona politura tornerebbe ai suoi antichi splendori?

[Yamagata Masakage 10]

Sciiiiiiiiii!!!!!!! Non diciamo il nome del venditore Si è lui historian333 Se vuoi vedere altre foto vai su ebay ce ne stanno un bel po. Ti giuro che mi piacerebbe aggiudicarmela (la mia prima nihonto.......bellissimo) ma il problema sta nel fatto che alla fine il prezzo arriverà alle stelle Ci vorrebbe un bel po di fortuna.

[shimitsu masatsune 10]

Una politura professionale richiederebbe due volte la cifra richiesta per la lama,in Giappone nessuno o quasi farebbe togi su un oggetto simile.

Se ti piace prendila pure ma ti consiglierei di non superare i cinquecento euro (con la stessa cifra potresti ambire a qualcosa decisamente di meglio).

Masahiro non era uno spadaio di pregio,forgiava lame in grande quantità avvalendosi di metodi non tradizionali.

La Katana è una Gunto più precisamente una Seki-to di livello medio-basso,queste lame venivano prodotte seguendo metodi semi-industriali,e a dire il vero non sono molto popolari nell'ambiente degli appassionati di Bijutsu Token (presto capirai il perchè).

E' un oggetto da Militaria peraltro privo di Koshirae ed in condizioni poco ottimali,tutto qui.

[Yamagata Masakage 10]

Ok.....ho capito. Mi potresti indicare dei nomi di venditori (FIDATI) che vendono su ebay?

Io ho solo: daimyou54eb (che sto tenendo d'occhio) e historian333

[shimitsu masatsune 10]

Forse non hai capito e probabilmente sono stato io a non spiegarmi bene.

Le Gunto non sono dei falsi o "patacche",anzi hanno un significato storico notevole ed un discreto interesse collezionistico,inoltre esiste tutta una serie di documenti che ne attesta l'efficacia in battaglia al pari di una lama tradizionale.

Molti sono gli appassionati che non le disdegnano, inoltre Non ho mai detto che Historian sia un venditore poco affidabile,anzi in passato è capitato che alcuni utenti acquistassero da lui articoli tutto sommato interessanti.

Sarebbe opportuno ,onde evitare errori e pentimenti,che ti cimentassi prima nello studio serio della spada giapponese per poi capire precisamente quali possano essere le tue preferenze e priorità in fatto di spade.

Ho notato in te una certa "fretta" che potrebbe in qualche modo nuocerti ma se ben indirizzata ,come potrebbe esserlo ad esempio dirottandola nello studio serio della spada giapponese,potrebbe portarti in poco tempo già a discernere un falso da un'opera autentica o una lama Koto da una Gunto.

Lo studio è un importante strumento perchè non tutti i venditori si dilungano in spiegazioni...

A dire il vero non sono un esperto di e-bay e del mondo che gli gira intorno , in passato ho comprato solo da Daimyou54eb e in una sola occasione e devo dire che mi sono trovato bene.

Modificato: 30 marzo 2007 da shimitsu masatsune

[nikon 7]

Ok.....ho capito. Mi potresti indicare dei nomi di venditori (FIDATI) che vendono su ebay?

Io ho solo: daimyou54eb (che sto tenendo d'occhio) e historian333

 

non e' e-bay, ma se riesci a tirar fuori ancora qualche euro, vai su www.aoi-art.com, ci sono delle nihonto (lama nuda o in shirasaya) era Syowa (primo XX° secolo) a 270.000 yen e a 350.000 yen, rispettivamente 1.720 e 2.230 euro, nonche' un wakizashi mumei con attribuzione Mino Seniyuin tardo Muromachi in shirasaya a 150.000 yen,che significano 956 euro! non sono bruscolini, ma a fronte di fregature e tarocchi.... poi se guardi, ti costano come una hanwei e se consideri che sono lame polite... forse forse. non fossi in un periodo di spese e conseguente magra, ci avrei gia' fatto un pensierino. Non avere fretta, anch'io aspetto solo di comprarmi la mia prima nihonto, proprio per questo sto cercando di studiarle e capirne di piu'.

Vedere una lama autentica a volte e' come vedere una bella figliola: ti mette strane idee in testa! :hehe:

nikon

[shimitsu masatsune 10]

Giusto Nikon.

Aoi-Art non offre sul sito tutte le lame che ha in negozio e non è nemmeno l'unico antiquario a proporre lame più che rspettabili a cifre tutto sommato eque.

Coltivare il giusto rispetto è essenziale.

Il semplice fatto che ancora esistano lame di oltre mille e trecento anni in condizioni eccellenti è segno del dovuto rispetto tributato a queste dai precedenti proprietari.

Potersi permettere una spada non basta e l'era dei Samurai è terminata da un pezzo.

Possedere una Nihonto non è un diritto, ma è dovere precipuo di ogni proprietario di una spada Giapponese (come del resto quello di un proprietario di una tela di Guido Reni o di un mobile Luigi XV...) garantire che questa goda di "buona salute" fino alla morte o semplicemente fino alla sua cessione per tramandarla alle future generazioni nel migliorwe dei modi .

Modificato: 30 marzo 2007 da shimitsu masatsune

[Musashi 38]

yamagata, non avere fretta...prima "decidi" il tuo budget e prima ancora leggiti gli articoli per la conoscenza base, in seguito affinerai senso critico e gusti che ti aiuteranno a scegliere.

Ti sconsiglio comunque di prendere lame da polire: la politura è costosa (dipende la togishi, 15-20 euro al centimetro...); quanto al koshirae, anche quello può costare un bel pò...mettiamo come base circa 1000 euro!

[Kentozazen 44]

yamagata, non avere fretta...prima "decidi" il tuo budget e prima ancora leggiti gli articoli per la conoscenza base, in seguito affinerai senso critico e gusti che ti aiuteranno a scegliere.

Ti sconsiglio comunque di prendere lame da polire: la politura è costosa (dipende la togishi, 15-20 euro al centimetro...); quanto al koshirae, anche quello può costare un bel pò...mettiamo come base circa 1000 euro!

Musashi io toglierei il 15, e starei più sul 20 ed anche oltre, questi sono i prezzi. Per una katana ci vogliono 120 ore di lavoro.

Una lama da polire si può prendere secondo me, ma deve valerne la pena , è ovvio che polire una gunto è quasi un vezzo, lo si fa per soddisfazione personale ed economicamente non conviene, però rispetto molto chi fa polire lame di valore basso, questa mentalità esprime una passione per la conservazione che trascende il mero fine economico e indica la quantità di rispetto ed amore verso un oggetto, per mio conto non vi è soddisfazione maggiore di quella di portare a lustro una lama malconcia che finalmente ha trovato un possessore che l'ama più della propria ragione, che sente un feeling particolare proprio con quella lama e che per questo motivo si sforza di curarla nei migliori dei modi come fosse parte di se stesso. Io ho avuto occasioe di restaurare pezzi di tal genere e mi piace l'idea di fare per una lama ciò che l'economia non vorrebbe si facesse, ed invece eccola lì, una piccola modesta waki curata col massimo delle attenzioni ad esaltarne le caratteristiche. Ho incontrato persone che erano ben consapevoli di questa cosa e tuttavia sono stati disposti a farlo perchè quella era la loro spada, al di là di tutto quella spada era e rappresentava ben di più di um mero investimento. In termini generali comunque concordo, polire una gunto è assai costoso ed antieconomico...purtroppo.

Riguarda all'affermazione che più che una politura ci vorrebbe un miracolo, Yamagata non sottovalutare i poteri miracolari di un togishi. Ultimamanete non posto più lavori perchè non posso, molti proprietari sono gelosi delle proprie lame e le vogliono considerare come una cosa privata, quasi fossero un aspetto intimo di se stessi. Posterò qualcosa di "miracolare" (scherzo ovviamente non c'è nessun miracolo) entro breve.

Jarou ha invece giustamente fatto notare che è possibile farsi un koshirae da soli, ed infatti su questo concordo in pieno. Non concordo però sul fatto che chiunque sia in grado di farsi un koshirae, la tecnica è assai complessa se si vogliono raggiungere risultati degni di una nihonto, tuttavia non sono assolutamente contrario al fatto che si provi a costruirne uno in quanto a differenza del togi questa operazione non procura danni alla lama e tanto mi basta per farmi star sereno, inoltre la sperimentazione nella costruzione può essere ottimo strumento di studio per comprendere ed apprezzare le grandi abilità dei sayashi professionisti.

Shimi mi inchino alla saggezza del tuo intervento.

Modificato: 30 marzo 2007 da Kentozazen

[Yamagata Masakage 10]

Avete tutti ragione. Io ho questo problemino (LA FRETTA) in tutto ciò che mi affascina, che mi attira e che mi piacerebbe conoscere. Comunque rispondendo a shimitsu masatsume.....non mi permetterei mai di dire che historian333 non è un venditore serio. Io avevo chiesto solo se conoscevate alti venditori olte a quei 2 che conosco io. E per quanto riguarda Aoi-art lo conosco come sito, come conosco: http://home.earthlink.net/~steinrl/sites2.htm che ho trovato per caso e ci sono un sacco di siti tra cui aoi-art.

Maestro Musashi lei non si preoccupi perchè i testi sulle conoscenze di base li sto studiando. Ma correggimi se sbaglio. Lo studio in formato cartaceo serve solo per avere quella base di informazioni sufficienti a sapere che esistono ad es. 3 diversi tipi di kissaki: chù - ò e ko oppure i diversi tipi di boshi ecc....ecc. Ma una volta che vedo una lama con l'hada ad es. di tipo mokume o masame e non so distinguere se è un falso da una vera quello dipende dallo studio fatto su delle nihonto vere e dalla possibilità di averne vista almeno una. Correggetemi se sbaglio. Comunque non immaginavo un aiuto così, siete tutti grandi. Grazie

[Kentozazen 44]

Per vederne alcune puoi fare una capatina a qualche museo, oppure contattare qulcuno della comunity oppure ancora iscriverti a INTK e partecipare ai nostri incontri a cadenza semestrale.

[Musashi 38]

...correggimi se sbaglio. Lo studio in formato cartaceo serve solo per avere quella base di informazioni sufficienti a sapere che esistono ad es. 3 diversi tipi di kissaki: chù - ò e ko oppure i diversi tipi di boshi ecc....ecc. Ma una volta che vedo una lama con l'hada ad es. di tipo mokume o masame e non so distinguere se è un falso da una vera quello dipende dallo studio fatto su delle nihonto vere e dalla possibilità di averne vista almeno una...

 

lo studio cartaceo serve moltissimo...come sei messo con l'inglese? posso indicarti dei testi (gli unici seri di riferimento) in grado di aiutarti a costruire delle solidissime fondamenta: sia sui testi che sul web ci sono foto e discussioni con foto che possono aiutarti a capire e mostrarti benissimo ciò di cui si parla (hada, hamon, stili, ecc...). Ovviamente lo studio diretto è tutta un'altra cosa ma questo è un privilegio riservato ai fortunati che hanno la possibilità di avere gente disponibile (ma soprattutto geograficamente vicina ) disposta a mostrare proprie lame. Oppure diventi socio INTK e partecipi agli incontri, se hai la possibilità di spostarti per bologna o firenze (gli incontri si tengono per lo più lì)...

Modificato: 31 marzo 2007 da musashi