Un Vs parere su questa Katana

[Antonio Bersani 0]

Ciao,
mi hanno proposto come acquisto questa Katana.
Per la mia scarsissima (quasi nulla) conoscenzain materia sarei felice di ricevere il vostro parere.

Così il venditore mi ha tradotto il certificato NTHK-NPO:

 

- Ubu Mumei / attribuita a Osafune Yoshimitsu
- Epoca Muromachi, forgiata intorno il 1461 - 1466 (Kansho era)

- Yosurime: Kiri
- Nagasa 67,2 cm
- Sori 1.5 cm
- Jigane: Itame, tsumu
- Hamon: Futo Yakihaba no Notare no Aida ga aru, Ichidan no Gunome Choji Midare
- Boshi: midare-komi, hakete Kaeru

 

Mi pare che il grado di conservazione della lama sia buono, come pure la politura.
Inoltre, trovo molto essenziale ed interessante tsuba e menuki

Voi che ne pensate ?
Attendo il vs. parere.
E grazie.
Cordialmente
AB

[mauri 49]

Anche in questo sito c'è n'è una attribuita allo stesso forgiatore, guarda se noti delle differenze(magari anche nel prezzo):http://www.choshuya.co.jp/1/0809/member_frame_sword.htm

[Antonio Bersani 0]

Grazie per l'info.

Certo dipende dalla qualita' della lama e dal suo stato ( che non riesco ad apprezzare) e anche dal mercato che tra il 2008 e il 2014 ha subito un notevole ridimensionamento in termini di quotazioni.

Comunque non riesco a spiegarmi una differenza cosi' ampia nella valutazione di queste due lame....puo' esere possibile ?

[Francesco Marinelli 0]

Buonasera Antonio, riusciresti ad inserire qualche foto con dimensioni più grandi del nakago?

[G.Luca Venier 0]

Grazie per l'info.

Certo dipende dalla qualita' della lama e dal suo stato ( che non riesco ad apprezzare) e anche dal mercato che tra il 2008 e il 2014 ha subito un notevole ridimensionamento in termini di quotazioni.

Comunque non riesco a spiegarmi una differenza cosi' ampia nella valutazione di queste due lame....puo' esere possibile ?

La differenza e' dovuta al fatto che non si tratta esattamente dello stesso forgiatore. La tua lama e' collocata temporalmente al Muromachi mentre l'altra e' del Nambokucho.

Di forgiatori in Bizen che si firmavano 'Osafune Yoshimitsu' ce ne sono stati diversi.

La lama di Choshuya è attribuita (con certificato Juyo Token e quindi ecco spiegato il prezzo...) a Yoshimitsu fratello di Kanemitsu, uno dei grandi di Osafune, operante alla metà del 1300.

Modificato: 2 gennaio 2014 da G.Luca Venier

[mauri 49]

Azz... che erroraccio

[Antonio Bersani 0]

Ciao Francesco,

ecco la foto migliore che ho del nakago.

Vedendolo, non pare che la lama sia "stanca" , cioè che abbia dovuto subire molte politure nei secoli.....ammesso che sia veramente del 1461-1466, come pare dal Certificato.

Sempre dal Certificato pare sia stata sottoposta a giudizio nel Settembre 2013 o forse mi sbaglio ?

 

A questo indirizzo ho trovato alcune notizie su Yoshimitsu che combaciano su quanto è scritto (presumo) sul Certificato.

http://nihontoclub.com/smiths/YOS1290

Scuola Bizen, attivo tra il 1460 ed il 1466, preriodo nel quale la lama è stata presumibilmente datata.

 

 

Ciao Mauri, non ti preoccupare......in ogni caso leggendo i tuoi post...ne sai millenni più del sottoscritto !

 

Aspetto il Vs parere e giudizio in merito.

Nel frattempo, Vi ringrazio.

 

Antonio

 

[G.Luca Venier 0]

Nelle foto ci sono tanti riflessi, non è che siano così chiare (almeno, parere personale...).

 

Sicuramente sembra in buono stato di politura; l'horimono mi pare un pò troppo 'profondo e definito' per essere del 1400 ma, anche qui, è solo una mia sensazione.

 

La hada mi pare un bell'itame.

Nella linea di tempra mi pare di aver individuato qualche 'chela di granchio', che ci sta bene su una lama Osafune di quel periodo.

 

 

Di Osafune Yoshimitsu, alla metà del '400, ce ne sono almeno 5 (di cui 2 appartenenti al gruppo Kozori).

 

Ovviamente mi inchino alla perizia degli esperti NTHK che arrivano a collocare temporalmente una lama mumei nell'esiguo arco di un decennio...probabilmente certe caratteristiche lampanti non si riescono a vedere dalle sole foto (magari solo io non ci riesco..).

Resta il fatto che, certificato prestigioso o meno, di fronte ad una lama mumei occorre sempre molta prudenza.

Oltretutto di Osafune sono rimaste una gran quantità di lame debitamente firmate (anche le lame di produzione di massa)...

Modificato: 2 gennaio 2014 da G.Luca Venier

[Antonio Bersani 0]

G.Luca,

 

grazie per il tuo parere.

Quello che chiami chela di granchio nel disegno della linea di tempra è distintivo del periodo o della scuola ?

 

Secondo il venditore il buon stato della lama è dovuto al fatto che è appartenuta per generazioni alla stessa famiglia, il cui ultimo proprietario l'ha venduta per fare cash la scorsa estate.

Infatti, mi dice, è stata periziata e certificata solo nel Settembre 2013 (sempre che i documenti siano veritieri).

E', sempre secondo il venditore, una lama che è stata più mostrata che utilizzata.

Il venditore è membro del NTHK-NPO e consulente di Discovery Channel....

 

Ben felice se altri membri avessero voglia di postare il loro parere.

Vi ringrazio.

 

Antonio

[Manuel Coden 0]

Antonio, avresti per caso anche lo spessore ( moto-kasane ) della lama?

 

Off-topic (o quasi) per Gianluca, il nakago non ricorda molto per forma e yasurime quelle della lama che ti ho mostrato a Scarperia?

[Francesco Marinelli 0]

La penso perfettamente come te Gianluca! Se non fosse per il certificato avrei pensato ad un possibile utsushi o comunque ad una lama più recente...

la lama è sanissima, machi pressaappoco integri, non capisco se ha subito un piccolo machiokuri.

Personalmente la patina del nakago mi pare difficile che possa avere tutti questi anni e quel "rigo più scuro" in corrispondenza dell' habaki non mi ispira molta fiducia, ma comunque stiamo vedendo delle foto... quindi tutto può essere, e come dice il saggio De Feo bisogna stare molto attenti a valutare il nakago

 

Quì qualche info sugli Osafune Yoshimitsu:

http://nihontoclub.com/view/smiths/meisearch?page=1&order=field_smith_start_era_value&sort=asc&type=All&mei_op=contains&mei=Yoshimitsu

 

http://www.sho-shin.com/sue1.htm

[G.Luca Venier 0]

Lo hamon 'kani no tsume', o 'chela di granchio', è una forma che generalmente si associa alle lame Sue Bizen, in epoca tardo muromachi. Però, dato che spesso questa 'figura' è una specie di 'variante' interna al koshi no hiraita midare, personalmente non lo prenderei come un dato eccessivamente discriminante per la datazione di una lama. Si può dire che è tipica di molte lame Bizen dell'epoca Sengoku. Potrebbe rientrarci benissimo anche la tua, volendo 'ritoccare' la collocazione cronologica di qualche decennio.

 

Con questo non vorrei essere frainteso: non sto contestando l'attendibilità del certificato NTHK (organismo assolutamente rispettabile), anche perchè pretendere di dare, solo tramite l'esame di brutte foto, un giudizio migliore di quello espresso da un equipe di esperti con la lama in mano sarebbe quantomeno assurdo.

Modificato: 2 gennaio 2014 da G.Luca Venier

[G.Luca Venier 0]

Antonio, avresti per caso anche lo spessore ( moto-kasane ) della lama?

 

Off-topic (o quasi) per Gianluca, il nakago non ricorda molto per forma e yasurime quelle della lama che ti ho mostrato a Scarperia?

..

 

Ciao Manuel, per certi versi sono simili ma io nel tuo ci vedo un sori assai più accentuato e la 'castagna' più tondeggiante.

Poi, se non ricordo male, il sugata è del tutto diverso: la tua sembra una lama ben 'antica'....

[Antonio Bersani 0]

Ciao Manuel,

purtroppo non ho la misura del moto-kasane. L'ho richiesta proprio ora. Appena la ricevo, la posto.

 

Francesco, a tua parere il "rigo più scuro" cosa potrebbe essere ? forse il segno di un machiokuri con rifacimento del nakago ?

Ho posto la domanda anche al venditore....vediamo che mi risponde.

Naturalmente vi faccio sapere

 

Vi posto per completezza la traduzione che mi ha fatto il venditore del certificato che avevo allegato nel primo post:

 

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Issue No: 3975

 

Certification One Katana

 

Den Bizen Osafune Yoshimitsu (Bizen: Okayama prefecture)

Shoshin (Authentic)

 

Nagasa (Length) 2 Shaku 2 SUN 1 BU Koreari (67.2cm)

 

Issued in the 25th year of Heisei (2013), September 15th

The Non-Profit Japanese Sword Appraisal Association

The Nihon Token Hozon Kai (NTHK-NPO)

Chairman of the Board, Teiji Miyano

 

Meibun (inscription on nakago): Ubu (unshortened) Mumei (unsigned)

 

Jigane (surface skin): Itame (wood grain pattern), tsumu (fine, dense)

 

Hamon (temper line): Futo Yakihaba no Notare no Aida ga aru (large undulating Hamon) with

Ichidan no Gunome Choji Midare (clusters of wavy irregular clove blossoms)

 

Boshi (temper line at tip): Midare-komi (irregular), Hakete Kaeru (sweeping, turnback)

 

Engraving: Bonji above San-kosho no Tsurugi/Ken (a triple-spearhead Buddhist mallet) (ura): Gomabashi and Bonji

 

Mekugi Ana (hole in nakago): 1

Yasurime (file marks on nakago): Kiri (Horizontal file marks)

Note: Crafted circa Kansho era (1461-1466)

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Ancora Grazie.

Antonio

[Manuel Coden 0]

 

Ciao Manuel, per certi versi sono simili ma io nel tuo ci vedo un sori assai più accentuato e la 'castagna' più tondeggiante.

Poi, se non ricordo male, il sugata è del tutto diverso: la tua sembra una lama ben 'antica'....

Sicuramente sono di due epoche diverse (tra l'altro della mia ancora da definire quale... ) però visto che navigo ancora in mare aperto riguardo un attribuzione, il nakago può essere un punto di partenza, unito al koshi-zori

[Antonio Bersani 0]

Ciao,

risposta del venditore per la riga scura sul nakago in corrispondenza dell' habaki:

 

"" non ti preoccupare può capitare che l'ossidazione del abaki crei questa linea d'ombra. Su questa lama abbiamo dovuto sostituire l'abaki originario che era veramente in cattive condizioni rispetto allo stato della lama.

Ti garantisco che la lama è integra in ogni sua parte ed è suriage e ubu come scritto sul certificato NTHK-NPO che ti ho inviato in copia (vedere allegato nel primo mio post). In ogni caso hai la mia garanzia scritta che se entro 7 giorni dal ricevimento della lama questa non sia di tuo gradimento la puoi rispedire ed ottenere il rimborso.

Per la misura moto-kasane della lama te la invio la prossima settimana in quanto i ns. uffici sono ancora chiusi""

 

Appena ho la misura la posto.

 

Cordialmente,

Antonio

[G.Luca Venier 0]

Sicuramente sono di due epoche diverse (tra l'altro della mia ancora da definire quale... ) però visto che navigo ancora in mare aperto riguardo un attribuzione, il nakago può essere un punto di partenza, unito al koshi-zori

L'hai già fatta una scheda di questa ? Così 'chiudiamo' l' OT e ci facciamo un bel brainstorming anche con la tua lama.....

[Manuel Coden 0]

L'hai già fatta una scheda di questa ? Così 'chiudiamo' l' OT e ci facciamo un bel brainstorming anche con la tua lama.....

si, è qui

http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=8109