Antonio Bersani 0 · Inserito: 1 gennaio 2014 Ciao,mi hanno proposto come acquisto questa Katana.Per la mia scarsissima (quasi nulla) conoscenzain materia sarei felice di ricevere il vostro parere. Così il venditore mi ha tradotto il certificato NTHK-NPO: - Ubu Mumei / attribuita a Osafune Yoshimitsu- Epoca Muromachi, forgiata intorno il 1461 - 1466 (Kansho era) - Yosurime: Kiri- Nagasa 67,2 cm- Sori 1.5 cm- Jigane: Itame, tsumu- Hamon: Futo Yakihaba no Notare no Aida ga aru, Ichidan no Gunome Choji Midare- Boshi: midare-komi, hakete Kaeru Mi pare che il grado di conservazione della lama sia buono, come pure la politura.Inoltre, trovo molto essenziale ed interessante tsuba e menuki Voi che ne pensate ?Attendo il vs. parere.E grazie.CordialmenteAB AB Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
mauri 49 · Inserita: 1 gennaio 2014 Anche in questo sito c'è n'è una attribuita allo stesso forgiatore, guarda se noti delle differenze(magari anche nel prezzo):http://www.choshuya.co.jp/1/0809/member_frame_sword.htm "accorciati la firma". Ernst Jünger Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Antonio Bersani 0 · Inserita: 1 gennaio 2014 Grazie per l'info. Certo dipende dalla qualita' della lama e dal suo stato ( che non riesco ad apprezzare) e anche dal mercato che tra il 2008 e il 2014 ha subito un notevole ridimensionamento in termini di quotazioni. Comunque non riesco a spiegarmi una differenza cosi' ampia nella valutazione di queste due lame....puo' esere possibile ? AB Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 1 gennaio 2014 Buonasera Antonio, riusciresti ad inserire qualche foto con dimensioni più grandi del nakago? "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 1 gennaio 2014 (modificato) Grazie per l'info. Certo dipende dalla qualita' della lama e dal suo stato ( che non riesco ad apprezzare) e anche dal mercato che tra il 2008 e il 2014 ha subito un notevole ridimensionamento in termini di quotazioni. Comunque non riesco a spiegarmi una differenza cosi' ampia nella valutazione di queste due lame....puo' esere possibile ? La differenza e' dovuta al fatto che non si tratta esattamente dello stesso forgiatore. La tua lama e' collocata temporalmente al Muromachi mentre l'altra e' del Nambokucho. Di forgiatori in Bizen che si firmavano 'Osafune Yoshimitsu' ce ne sono stati diversi. La lama di Choshuya è attribuita (con certificato Juyo Token e quindi ecco spiegato il prezzo...) a Yoshimitsu fratello di Kanemitsu, uno dei grandi di Osafune, operante alla metà del 1300. Modificato: 2 gennaio 2014 da G.Luca Venier Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
mauri 49 · Inserita: 2 gennaio 2014 Azz... che erroraccio "accorciati la firma". Ernst Jünger Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Antonio Bersani 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 Ciao Francesco, ecco la foto migliore che ho del nakago. Vedendolo, non pare che la lama sia "stanca" , cioè che abbia dovuto subire molte politure nei secoli.....ammesso che sia veramente del 1461-1466, come pare dal Certificato. Sempre dal Certificato pare sia stata sottoposta a giudizio nel Settembre 2013 o forse mi sbaglio ? A questo indirizzo ho trovato alcune notizie su Yoshimitsu che combaciano su quanto è scritto (presumo) sul Certificato. http://nihontoclub.com/smiths/YOS1290 Scuola Bizen, attivo tra il 1460 ed il 1466, preriodo nel quale la lama è stata presumibilmente datata. Ciao Mauri, non ti preoccupare......in ogni caso leggendo i tuoi post...ne sai millenni più del sottoscritto ! Aspetto il Vs parere e giudizio in merito. Nel frattempo, Vi ringrazio. Antonio AB Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 (modificato) Nelle foto ci sono tanti riflessi, non è che siano così chiare (almeno, parere personale...). Sicuramente sembra in buono stato di politura; l'horimono mi pare un pò troppo 'profondo e definito' per essere del 1400 ma, anche qui, è solo una mia sensazione. La hada mi pare un bell'itame. Nella linea di tempra mi pare di aver individuato qualche 'chela di granchio', che ci sta bene su una lama Osafune di quel periodo. Di Osafune Yoshimitsu, alla metà del '400, ce ne sono almeno 5 (di cui 2 appartenenti al gruppo Kozori). Ovviamente mi inchino alla perizia degli esperti NTHK che arrivano a collocare temporalmente una lama mumei nell'esiguo arco di un decennio...probabilmente certe caratteristiche lampanti non si riescono a vedere dalle sole foto (magari solo io non ci riesco..). Resta il fatto che, certificato prestigioso o meno, di fronte ad una lama mumei occorre sempre molta prudenza. Oltretutto di Osafune sono rimaste una gran quantità di lame debitamente firmate (anche le lame di produzione di massa)... Modificato: 2 gennaio 2014 da G.Luca Venier Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Antonio Bersani 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 G.Luca, grazie per il tuo parere. Quello che chiami chela di granchio nel disegno della linea di tempra è distintivo del periodo o della scuola ? Secondo il venditore il buon stato della lama è dovuto al fatto che è appartenuta per generazioni alla stessa famiglia, il cui ultimo proprietario l'ha venduta per fare cash la scorsa estate. Infatti, mi dice, è stata periziata e certificata solo nel Settembre 2013 (sempre che i documenti siano veritieri). E', sempre secondo il venditore, una lama che è stata più mostrata che utilizzata. Il venditore è membro del NTHK-NPO e consulente di Discovery Channel.... Ben felice se altri membri avessero voglia di postare il loro parere. Vi ringrazio. Antonio AB Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Manuel Coden 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 Antonio, avresti per caso anche lo spessore ( moto-kasane ) della lama? Off-topic (o quasi) per Gianluca, il nakago non ricorda molto per forma e yasurime quelle della lama che ti ho mostrato a Scarperia? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 La penso perfettamente come te Gianluca! Se non fosse per il certificato avrei pensato ad un possibile utsushi o comunque ad una lama più recente... la lama è sanissima, machi pressaappoco integri, non capisco se ha subito un piccolo machiokuri. Personalmente la patina del nakago mi pare difficile che possa avere tutti questi anni e quel "rigo più scuro" in corrispondenza dell' habaki non mi ispira molta fiducia, ma comunque stiamo vedendo delle foto... quindi tutto può essere, e come dice il saggio De Feo bisogna stare molto attenti a valutare il nakago Quì qualche info sugli Osafune Yoshimitsu: http://nihontoclub.com/view/smiths/meisearch?page=1&order=field_smith_start_era_value&sort=asc&type=All&mei_op=contains&mei=Yoshimitsu http://www.sho-shin.com/sue1.htm "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 (modificato) Lo hamon 'kani no tsume', o 'chela di granchio', è una forma che generalmente si associa alle lame Sue Bizen, in epoca tardo muromachi. Però, dato che spesso questa 'figura' è una specie di 'variante' interna al koshi no hiraita midare, personalmente non lo prenderei come un dato eccessivamente discriminante per la datazione di una lama. Si può dire che è tipica di molte lame Bizen dell'epoca Sengoku. Potrebbe rientrarci benissimo anche la tua, volendo 'ritoccare' la collocazione cronologica di qualche decennio. Con questo non vorrei essere frainteso: non sto contestando l'attendibilità del certificato NTHK (organismo assolutamente rispettabile), anche perchè pretendere di dare, solo tramite l'esame di brutte foto, un giudizio migliore di quello espresso da un equipe di esperti con la lama in mano sarebbe quantomeno assurdo. Modificato: 2 gennaio 2014 da G.Luca Venier Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 Antonio, avresti per caso anche lo spessore ( moto-kasane ) della lama? Off-topic (o quasi) per Gianluca, il nakago non ricorda molto per forma e yasurime quelle della lama che ti ho mostrato a Scarperia? .. Ciao Manuel, per certi versi sono simili ma io nel tuo ci vedo un sori assai più accentuato e la 'castagna' più tondeggiante. Poi, se non ricordo male, il sugata è del tutto diverso: la tua sembra una lama ben 'antica'.... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Antonio Bersani 0 · Inserita: 2 gennaio 2014 Ciao Manuel, purtroppo non ho la misura del moto-kasane. L'ho richiesta proprio ora. Appena la ricevo, la posto. Francesco, a tua parere il "rigo più scuro" cosa potrebbe essere ? forse il segno di un machiokuri con rifacimento del nakago ? Ho posto la domanda anche al venditore....vediamo che mi risponde. Naturalmente vi faccio sapere Vi posto per completezza la traduzione che mi ha fatto il venditore del certificato che avevo allegato nel primo post: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Issue No: 3975 Certification One Katana Den Bizen Osafune Yoshimitsu (Bizen: Okayama prefecture) Shoshin (Authentic) Nagasa (Length) 2 Shaku 2 SUN 1 BU Koreari (67.2cm) Issued in the 25th year of Heisei (2013), September 15th The Non-Profit Japanese Sword Appraisal Association The Nihon Token Hozon Kai (NTHK-NPO) Chairman of the Board, Teiji Miyano Meibun (inscription on nakago): Ubu (unshortened) Mumei (unsigned) Jigane (surface skin): Itame (wood grain pattern), tsumu (fine, dense) Hamon (temper line): Futo Yakihaba no Notare no Aida ga aru (large undulating Hamon) with Ichidan no Gunome Choji Midare (clusters of wavy irregular clove blossoms) Boshi (temper line at tip): Midare-komi (irregular), Hakete Kaeru (sweeping, turnback) Engraving: Bonji above San-kosho no Tsurugi/Ken (a triple-spearhead Buddhist mallet) (ura): Gomabashi and Bonji Mekugi Ana (hole in nakago): 1 Yasurime (file marks on nakago): Kiri (Horizontal file marks) Note: Crafted circa Kansho era (1461-1466) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ancora Grazie. Antonio AB Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Manuel Coden 0 · Inserita: 3 gennaio 2014 Ciao Manuel, per certi versi sono simili ma io nel tuo ci vedo un sori assai più accentuato e la 'castagna' più tondeggiante. Poi, se non ricordo male, il sugata è del tutto diverso: la tua sembra una lama ben 'antica'.... Sicuramente sono di due epoche diverse (tra l'altro della mia ancora da definire quale... ) però visto che navigo ancora in mare aperto riguardo un attribuzione, il nakago può essere un punto di partenza, unito al koshi-zori Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Antonio Bersani 0 · Inserita: 3 gennaio 2014 Ciao, risposta del venditore per la riga scura sul nakago in corrispondenza dell' habaki: "" non ti preoccupare può capitare che l'ossidazione del abaki crei questa linea d'ombra. Su questa lama abbiamo dovuto sostituire l'abaki originario che era veramente in cattive condizioni rispetto allo stato della lama. Ti garantisco che la lama è integra in ogni sua parte ed è suriage e ubu come scritto sul certificato NTHK-NPO che ti ho inviato in copia (vedere allegato nel primo mio post). In ogni caso hai la mia garanzia scritta che se entro 7 giorni dal ricevimento della lama questa non sia di tuo gradimento la puoi rispedire ed ottenere il rimborso. Per la misura moto-kasane della lama te la invio la prossima settimana in quanto i ns. uffici sono ancora chiusi"" Appena ho la misura la posto. Cordialmente, Antonio AB Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 5 gennaio 2014 Sicuramente sono di due epoche diverse (tra l'altro della mia ancora da definire quale... ) però visto che navigo ancora in mare aperto riguardo un attribuzione, il nakago può essere un punto di partenza, unito al koshi-zori L'hai già fatta una scheda di questa ? Così 'chiudiamo' l' OT e ci facciamo un bel brainstorming anche con la tua lama..... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Manuel Coden 0 · Inserita: 5 gennaio 2014 L'hai già fatta una scheda di questa ? Così 'chiudiamo' l' OT e ci facciamo un bel brainstorming anche con la tua lama..... si, è qui http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=8109 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti