Dilemma Lingua Giapponese, Wa O Ha?

andrea.purificato · 26 settembre 2007

Ciao a tutti! Scusate se vado un pò fuori tema nihonto ma ho un dilemma a cui non riesco a dare risposta e mi sta facendo uscire pazzo... :wacko:

Ho installato sotto linux un framework che mi consente di inserire i caratteri giapponesi (uim + anthy sotto ubuntu feisty)

Funziona perfettamente :gocciolone: ma il problema è che andando a trascrivere alcune frasi mi ritrovo dei caratteri che non mi tornano!!

In particolare non trovo riscontro quando uso la particella "wa"... andando a scrivere ad esempio la frase:

"hana wa sakura gi, hito wa bushi"

mi ritrovo questo:

花わ桜木，人わ武士

Ora sembra tutto normale tranne per la particella "wa", che viene tradotta come わ

Il problema è che nelle frasi che leggo in rete la particella wa viene scritta come は , che il mio programma associa a "ha" invece che a "wa"... qualcuno che parla giapponese potrebbe spiegarmi gentilmente PERCHE'? :ichiban:

Grazie dell'aiuto!!

こんいちは o こんいちわ ????? :wacko:

andrea.purificato · 26 settembre 2007

Scusate per il doppio messaggio, ma ho appena trovato in rete questo:

5. 1. 5. 2. Particelle enfatiche

Alcune particelle, dette enfatiche non sono utilizzate per indicare il caso, ma piuttosto per focalizzare l'attenzione su qualche elemento della frase. Esse si presentano in sostituzione di ga e o oppure in aggiunta alle altre particelle di caso. Le più importanti sono wa e mo, descritte di seguito.

* Wa: si scrive con il kana は (propriamente ha) e indica il tema della frase, ossia all'elemento che risponde alla domanda implicita da cui scaturisce il messaggio espresso nella frase. Spesso il tema coincide con il soggetto, ma non sempre è così. Si confrontino i due esempi:

Neko wa niwa ni imasu: Il gatto è in giardino (domanda implicita: Dov'è il gatto?, tema: Il gatto);

Niwa ni wa neko ga imasu: In giardino c'è un gatto (domanda implicita: Che cosa c'è in giardino?, tema: Il giardino).

* Mo: significa anche (Watashi mo ikimasu, Vado anch'io) oppure sia, se raddoppiato (Yukiko-chan ni mo Satoshi-kun ni mo denwa shimashita, Ho telefonato sia a Yukiko sia a Satoshi).

5. 1. 5. 3. Particelle finali

Soprattutto nel linguaggio parlato, si tende a sottolineare l'intonazione di un periodo aggiungendo una o più particelle finali. La scelta di queste particelle dipende dal sesso di chi parla e dall'intento espressivo che si vuole ottenere. Ricordiamo di seguito le più importanti.

* Ka: indica una domanda, e si usa soprattutto nel linguaggio scritto (Nan desu ka, Che cos'è?). Nel linguaggio colloquiale può essere sostituita da kai (maschile) o da no (femminile), oppure essere del tutto assente.

* Ne: indica una richiesta di conferma nei confronti di chi ascolta (Atsui ne, Fa caldo, eh?). Nel linguaggio colloquiale può essere allungata in nē.

* Yo: indica un'esclamazione (Kawaii yo, Che carino!). Nel linguaggio femminile, provoca spesso la caduta dell'eventuale da che lo precede. Può essere usata in combinazione con ne (Samui yo ne, Senti che freddo che fa!).

* Wa: propria del linguaggio femminile, indica una leggera esclamazione o un coinvolgimento da parte di chi parla (Tsukareta wa, Come sono stanca). Si scrive con il kana わ e non va confusa con la particella enfativa wa は.

Sembra una iniziale risposta alla mia domanda, ma il dubbio rimane.... perchè "wa" invece di "ha" quando si parla ed il contrario quando si scrive??

Grazie! :-)

こんいちは :happytrema:

andrea.purificato · 26 settembre 2007

Ok, lo so, faccio tutto da solo!!! :arigatou: :whistle:

Ho trovato una spiegazione "ufficiale" che riporto qui per dovere di cronaca!

Spero possa essere utile anche a qualcun altro come è stata utile per me...

6. 4. Convenzioni ortografiche

Solo 3 particelle hanno una pronuncia irregolare: は (ha) che si

pronuncia wa, を (wo) che si pronuncia o e へ (he)

che si pronuncia e. Queste letture irregolari si applicano

solo quando il fonema è usato come particella. Nel caso di は ci

sono anche altre poche eccezioni dovute a rimanenze arcaiche della

particella d'argomento in parole ormai indipendenti, per

esempio ではありません (dewa arimasen, traduzione: non è) o こんにちは

(konnichiwa, buongiorno). La sillaba を è esclusivamente particella

e non compare in nessuna altra parola giapponese.

E ti pareva che non beccavo subito, all'inizio dello studio, le particelle irregolari !?! :-)

Ciao!

sandro · 26 settembre 2007

Scusate per il doppio messaggio, ma ho appena trovato in rete questo:
Sembra una iniziale risposta alla mia domanda, ma il dubbio rimane.... perchè "wa" invece di "ha" quando si parla ed il contrario quando si scrive??

Grazie! :-)

こんいちは

Ciao Andrea! Allora, provo a risolvere il tuo "dilemma". La particella posposizionale che pronunciamo e traslitteriamo in caratteri romaji ( il sistema di trascrizione in caratteri latini della lingua giapponese ) con wa non è che nient'altro che la particella che in giapponese indica il soggetto, o più specificamente, il tema del discorso. In giapponese essa è scritta così: は ( ha ) ma si pronuncia wa.

Bisogna però distinguere: la suddetta particella 　は si legge wa solo nel caso in cui abbia un utilizzo grammaticale, ossia quando segue un nome che è il tema o il soggetto della frase.

アンドレアは少年です。Andorea wa shounen desu. Andrea è un ragazzo. In questo caso la particella は segue il nome Andrea, quindi si legge wa in quanto Andra è il soggetto della frase.

Nel momento in cui la particella は non si trova più da sola ( e quindi non avendo più funzione grammaticale ), ma insieme ad altre sillabe forma un nome la sua lettura sarà semplicemente " ha ".

刃文　はもん Ha mo n. Hamon ( la linea di tempra delle spade giapponesi ), si leggerà appunto " Hamon " e non " Wamon ".

Invece quando incontri la particella わ ( wa ), sia che abbia un uso grammaticale sia che insieme ad altre sillabe formi un nome si leggerà sempre " wa ".

私の本わたしのほん Wa ta shi no ho n. Watashi no hon ( il mio libro ). La parola "watashi" che in giapponese significa " io " non si leggerà mai " hatashi ".

Per quanto riguarda " Konnichi wa" c'è un'eccezione: si può scrivere sia こんにちわ che こんにちは: in entrambi i casi si legge " konnichi wa ".

Spero di essere stato chiaro. Nel caso non lo fossi stato dimmelo :arigatou:

andrea.purificato · 26 settembre 2007

Grazie!!! ありがとう :happytrema:

La tua spiegazione è assolutamente esemplare! :arigatou:

Sai dirmi se ci sono altre "irregolarità" oltre a quelle da te citate?

Ciao e grazie ancora!

sandro · 26 settembre 2007

Grazie!!! ありがとう

La tua spiegazione è assolutamente esemplare!

Sai dirmi se ci sono altre "irregolarità" oltre a quelle da te citate?

Ciao e grazie ancora!

Di nulla, mi fa piacere che tu abbia compreso subito le differenze. Guarda, le altre due eccezioni sono le particelle を ( wo che si pronuncia " o " ) e la particella へ ( he che si pronuncia " e " ).

La particella を non crea nessun problema in quanto ha una funzione solamente grammaticale, funge infatti da complemeto oggetto.

私は本を読みます.　わたしはほんをよみます. Watashi wa hon o yomimasu. Io leggo un libro. La parola hon ( libro ) è seguita dalla particella を dal momento che il libro è il complemento oggetto della frase, l'oggetto che subisce l'azione del verbo. Ossia quello che io leggo.

La particella を non è presente in nessun'altra parola, quindi il suo uso si limita alla funzione grammaticale.

Il discorso per la particella　へ è più simile a quello della particella は. In giapponese la particella へ indica generalmente il complemento di moto a luogo.

私は学校へ行きます。わたしはがっこうへいきます。Watashi wa gakkou he ikimasu. Io vado a scuola. La parola gakkou ( scuola ) è seguita dalla particella へ in quanto è il luogo verso il quale mi sto dirigendo. Ricordiamo che in questo caso la particella si pronunceà sempre " e ", quindi non aspirta.

La particella へ tuttavia, forma anche delle parole.

大変　たいへん Tai he n. Taihen ( terribile,molto ). In questo caso la pronuncia è esattamente "Taihen" con la h aspirata. Se pronunciassimo " Taien" sarebbe un errore linguistico e confonderemmo la particella へ ( he ) con la vocale え ( e ).

Spero di esserti stato di nuovo d'aiuto. Chiedi pure se hai ancora bisogno :arigatou:

Yamagata Masakage · 28 settembre 2007

Ciao Andrea da quanto tempo usi linux? Te lo chiedevo perchè sulla mia mandriva 2007.1 non riesco a fare funzionare il mio Nokia 6630 per collegarmi ad internet tranmite UMTS (con il cavo usb della nokia). Ho un Asus serie A6T-AP002H. Quando entro nella shell e do il comando lsusb mi vede il cellulare tranquillamente ma non riesco a capire a quale porta è collegato. Facendo su ed entrando come root ho lanciato dmesg ma non riesco a leggere da nessuna parte qual'è la porta dove è inserito il cellulare. (es. ttyACM0)

Diciamo che dopo aver lanciato dmesg dovrei avere una risposta tipo questa:

.........

# usb 1-1: new full speed USB device using ohci_hcd and address 2[4327325.286000] cdc_acm 1-1:1.8: ttyACM0: USB ACM device

# usbcore: registered new driver cdc_acm

# drivers/usb/class/cdc-acm.c: v0.23:USB Abstract Control Model driver for USB modems and ISDN adapters

Ho provato anche a cambiare porta usb (ne ho 4) ed il risultato è rimasto identico.

Nada.....niente! Conosci un'altro modo per vedere a quale benedetta porta è collegato il cell?

L'appello è lanciato per chiunque conosca questo splendido Sistema Operativo......Yama helpme!

andrea.purificato · 28 settembre 2007

Ciao Andrea da quanto tempo usi linux?

Praticamente dagli albori :-)

Conoscere linux ed in generale i sistemi unix a basso livello è una parte estremamente importante del mio lavoro...

A dir la verità per lavoro devo conoscere praticamente tutto quello che ha una vaga origine dal sistema binario! :gocciolone:

Te lo chiedevo perchè sulla mia mandriva 2007.1 non riesco a fare funzionare il mio Nokia 6630 per collegarmi ad internet tranmite UMTS (con il cavo usb della nokia). Ho un Asus serie A6T-AP002H. Quando entro nella shell e do il comando lsusb mi vede il cellulare tranquillamente ma non riesco a capire a quale porta è collegato. Facendo su ed entrando come root ho lanciato dmesg ma non riesco a leggere da nessuna parte qual'è la porta dove è inserito il cellulare. (es. ttyACM0)

Allora, le informazioni che mi dai purtroppo non sono sufficienti per capire se il cellulare è effettivamente riconosciuto o meno.

Se puoi dovresti fare così:

Incolla qui l'output di "lsusb -v" relativo al telefono inserito.
A telefono disinserito, scrivi su due shell separate i seguenti comando "tail -f /var/log/messages" e "tail -f /var/log/syslog" (rimarranno in attesa), dopodichè collega il telefono e incolla qui l'output che è comparso nelle due shell precedenti!

Cosa succede se una volta inserito il telefono dai il comando "dmesg | grep acm"? Non leggi nulla?

Dentro la directory "/dev/" si crea qualche nuovo file quando colleghi il cellulare (ad esempio "ttyACMbla")?

Il comando "lsmod", prima e dopo il collegamento, da output diversi? Dovresti visualizzare, a telefono collegato, il modulo "cdc_acm".

Comunque il problema è relativamente semplice.

Nel caso il tuo telefono venga riconosciuto dovresti, come tu stesso hai indicato, risalire attraverso l'analisi di "dmesg" al device vero e proprio e usare quello per la connessione (/dev/ttyACMblabla).

Se invece nessun device viene creato il problema è che il kernel di Mandriva non prevede l'utilizzo di quel driver nella configurazione normale, oppure ha problemi nel caricare i moduli giusti per il funzionamento.

Fammi sapere :arigatou:

Yamagata Masakage · 29 settembre 2007

:ok: Lo farò! Forse è meglio fare spostare questa discussione nella sezione OFF-TOPIC. Lo chiederò a qualcuno dei ragazzi.

Comunque Grazie! :arigatou:

Yamagata Masakage · 2 ottobre 2007

Se puoi dovresti fare così:

1. Incolla qui l'output di "lsusb -v" relativo al telefono inserito.

Bus 001 Device 002: ID 0421:0800 Nokia Mobile Phones Connectivity Cable DKU-5

Device Descriptor:

bLength 18

bDescriptorType 1

bcdUSB 1.10

bDeviceClass 255 Vendor Specific Class

bDeviceSubClass 0

bDeviceProtocol 255

bMaxPacketSize0 8

idVendor 0x0421 Nokia Mobile Phones

idProduct 0x0800 Connectivity Cable DKU-5

bcdDevice 3.0a

iManufacturer 0

iProduct 2 Nokia Connectivity Cable DKU-5

iSerial 0

bNumConfigurations 1

Configuration Descriptor:

bLength 9

bDescriptorType 2

wTotalLength 32

bNumInterfaces 1

bConfigurationValue 1

iConfiguration 0

bmAttributes 0x80

(Bus Powered)

MaxPower 64mA

Interface Descriptor:

bLength 9

bDescriptorType 4

bInterfaceNumber 0

bAlternateSetting 0

bNumEndpoints 2

bInterfaceClass 255 Vendor Specific Class

bInterfaceSubClass 0

bInterfaceProtocol 0

iInterface 0

Endpoint Descriptor:

bLength 7

bDescriptorType 5

bEndpointAddress 0x86 EP 6 IN

bmAttributes 3

Transfer Type Interrupt

Synch Type None

Usage Type Data

wMaxPacketSize 0x0040 1x 64 bytes

bInterval 1

Endpoint Descriptor:

bLength 7

bDescriptorType 5

bEndpointAddress 0x02 EP 2 OUT

bmAttributes 2

Transfer Type Bulk

Synch Type None

Usage Type Data

wMaxPacketSize 0x0020 1x 32 bytes

bInterval 0

Device Status: 0x1939

Self Powered

2. A telefono disinserito, scrivi su due shell separate i seguenti comando "tail-f /var/log/messages" e "tail -f /var/log/syslog" (rimarranno in attesa), dopodichè collega il telefono e incolla qui l'output che è comparso nelle due shell precedenti!

shell1 -> tail -f /var/log/syslog: Oct 2 17:41:25 localhost kernel: bootsplash: status on console 5 changed to on

Oct 2 17:41:30 localhost kdm_greet[3641]: Can't open default user face

Oct 2 17:41:42 localhost hcid[2139]: Default passkey agent (:1.6, /org/bluez/passkey_agent_3735) registered

Oct 2 17:42:53 localhost gconfd (antonino-3939): inizializzazione (versione 2.18.0.1), pid 3939, utente "antonino"

Oct 2 17:42:53 localhost gconfd (antonino-3939): L'indirizzo "xml:readonly:/etc/gconf/gconf.xml.mandatory" è stato risolta ad una sorgente di configurazione in sola lettura in posizione 0

Oct 2 17:42:53 localhost gconfd (antonino-3939): L'indirizzo "xml:readonly:/etc/gconf/gconf.xml.local-mandatory" è stato risolta ad una sorgente di configurazione in sola lettura in posizione 1

Oct 2 17:42:53 localhost gconfd (antonino-3939): L'indirizzo "xml:readwrite:/home/antonino/.gconf" è stato risolto ad una sorgente di configurazione scrivibile in posizione 2

Oct 2 17:42:53 localhost gconfd (antonino-3939): L'indirizzo "xml:readonly:/etc/gconf/gconf.xml.local-defaults" è stato risolta ad una sorgente di configurazione in sola lettura in posizione 3

Oct 2 17:42:53 localhost gconfd (antonino-3939): L'indirizzo "xml:readonly:/etc/gconf/gconf.xml.defaults" è stato risolta ad una sorgente di configurazione in sola lettura in posizione 4

Oct 2 17:49:07 localhost kernel: usb 1-2: USB disconnect, address 2

Oct 2 17:52:52 localhost kernel: usb 1-2: new full speed USB device using ohci_hcd and address 4

Oct 2 17:52:52 localhost kernel: usb 1-2: configuration #1 chosen from 1 choice

shell2 -> tail-f /var/log/messages: Oct 2 17:42:28 localhost mdkapplet[3853]: the server returned "OK"

Oct 2 17:42:29 localhost mdkapplet[3853]: running: urpmi.update --update

Oct 2 17:42:32 localhost mdkapplet[3853]: no update media configured