Domande Da Principiante

[Itten 1]

salve a tutti, ho alcune cose che nn mi tornano.

premetto che sono molto principiante sull'argomento spade ma nn capisco una cosa.

quella che noi occidentali chiamiamo "katana" cosa è di preciso?

una spada a 1 o 2 mani?

e il tachi? nei libri che ho letto io, il tachi è la spada lunga (quindi con un paragone occidentale a 1 mano oppure 1 mano emmezzo).

katana e tachi sn la stessa cosa?

 

edit: avevo pure pensato che katana potesse essere il nome generico x spada, senza definire bene l'oggetto in se

[ikkiù 2]

salve a tutti, ho alcune cose che nn mi tornano.

premetto che sono molto principiante sull'argomento spade ma nn capisco una cosa.

quella che noi occidentali chiamiamo "katana" cosa è di preciso?

una spada a 1 o 2 mani?

e il tachi? nei libri che ho letto io, il tachi è la spada lunga (quindi con un paragone occidentale a 1 mano oppure 1 mano emmezzo).

katana e tachi sn la stessa cosa?

 

edit: avevo pure pensato che katana potesse essere il nome generico x spada, senza definire bene l'oggetto in se

 

No , anche io pensavo che la lunghezza fosse la caratteristica distintiva , ma tra katana e tachi la differenza è sul modo in cui si porta alla cintura , se con il filo verso il basso o verso l'alto e quindi se con la firma del fabbro a dx o sx del manico .

 

La lunghezza è distintiva tra tanto ---> wakizashi -----> katana/tachi----> e un'altra ancora più lunga che si portava sulla schiena a tracolla e che serviva più che altro a tagliare le gambe ai cavalli e poco usata negli scontri uomo/uomo di cui non ricordo il nome.

 

Però è vero .. I tachi tendono ad essere sempre un pelino più lunghi dei soliti due saku delle katana , forse perchè le differenti tecniche d'estrazione si adattano di più a persone alte .

[kasumoto 0]

salve a tutti, ho alcune cose che nn mi tornano.

premetto che sono molto principiante sull'argomento spade ma nn capisco una cosa.

quella che noi occidentali chiamiamo "katana" cosa è di preciso?

una spada a 1 o 2 mani?

e il tachi? nei libri che ho letto io, il tachi è la spada lunga (quindi con un paragone occidentale a 1 mano oppure 1 mano emmezzo).

katana e tachi sn la stessa cosa?

 

edit: avevo pure pensato che katana potesse essere il nome generico x spada, senza definire bene l'oggetto in se

 

 

CIAO

visita la sezione NIHON TOKEN li capirai molto... sulla katana.tachi etc: http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=8

 

le misure non contano per distinguere katana da tachi , cio' che l idistingue è la curvatura della lama (sori) e il koshirae ( anche il modo di portarle). In linea generale il tachi dovrebbe essere più lungo ma alcuni esempi antichi del periodo Heian o altri anche del periodo edo superano di poco i 60 cm ... molti tachi lunghi io origine sono stati accorciati in epoca successiva.(suriage)

 

 

 

le distinizioni di misura si hanno solo tra katana e wakizashi e tanto...

katana : da 60 cm in su

wakizashi : da 30 a 60 cm (in taluni casi possono esserci chisakatane con nagasa vicino ai 60 cm)

tanto/aickuci . sotto i 30 cm di nagasa

 

[Wolverine 3]

Per quanto riguarda le "mani" entrambe possono essere impugnate con tutte e due anche se esistono movimenti che andavano fatti con una sola mano (ma sicuramente altri utenti praticanti ti sapranno spiegare sicuramente meglio)

[Musashi 38]

...e un'altra ancora più lunga che si portava sulla schiena a tracolla e che serviva più che altro a tagliare le gambe ai cavalli e poco usata negli scontri uomo/uomo di cui non ricordo il nome.

 

si chiama nodachi, leggete questo articolo http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=2358

[Kentozazen 44]

La katana nasce nel Muromachi (1394-1595) in particolare il suo concreto sviluppo avviene nel medio Muromachi (1467-1554) in questo periodo comincia ad essere frequente l'uso di lame dal nagasa tra 60 e 65 cm, come dicevo il processo di accorciamento progressivo interessa anche il primo Muromachi.

Infine è quindi importante sapere che tutte le lame precedenti questo periodo erano fondamentalmente tachi, più lunghe, più curve e con varie caratteristiche differenti. Molte tachi sono state convertite a katana nella misura con interventi di suriage, ma tecnicamente rimangono Tachi come denominazione.

[kasumoto 0]

ecco in foto alcune differenze di classificazione... poi ve ne sono altre.

[Kentozazen 44]

Perfetto. quello che vorrei chiarire è che una Tachi resta una tachi anche se è accorciata e vestita katana, questo prescinde dal suo koshirae che sia originale o posteriore.

[Wolverine 3]

Perfetto. quello che vorrei chiarire è che una Tachi resta una tachi anche se è accorciata e vestita katana, questo prescinde dal suo koshirae che sia originale o posteriore.

quindi possiamo dire che l'elemento fondamentale che le distingue è la profondità del sori (perlomeno è quella che salta di più all'occhio) giusto?

[Kentozazen 44]

Sì e no. Ci sono katana con sori profondo, e tachi non particolarmente "sorizzate". Inoltre buona parte delle tachi hanno o-suriage che comporta una notevole riduzione del sori portandone il sugata vicino a quello di certe katana.

Prima cosa l'epoca che la definisci esaminando il sugata e - se c'è suriage- immaginando come dovesse essere prima dell'accorciamento. Se una lama è di kamakura ( e ne sei certo) allora è una tachi. Tutto si sviluppa dal riconoscimento che parte dal sugata e attraversa tutte le fasi successive del kantei.

[Wolverine 3]

Certo intendevo a parte l'epoca

[Kentozazen 44]

Non so come dire , a parte l'epoca...ci sono tachi shinshinto.

E' come nel kantei non c'è una regola fissa, non si può dire "guarda ha una forte curvatura, è sicuramente una tachi" la curvatura può essere un indizio che vale come tutti gli altri e la sommatoria delle conclusioni offre la risposta al quesito.

[Wolverine 3]

Lo so lo so hai perfettamente ragione, magari sarebbe utile fare una lista delle prime quattro o cinque cose da guardare che insieme possono indicativamente dirci se si tratta di una katana o di un tachi (senza averne la certezza assoluta ovviamente)

[kasumoto 0]

date un occhiata qui....veramente un bellissimo sito...probabilmente lo conoscevate già ma lo trovo molto informativo....

 

http://mywebpages.comcast.net/ColHartley/O...rmsAndArmor.htm

[Wolverine 3]

...ed inoltre le donne delle famiglie samurai erano considerate samurai, ne avevano il rango e a dignità anche se nella maggior parte dei casi non erano donne combattenti, ma non si combatte solo con la spada e questo in Giappone si sapeva bene.

 

 

Uhm... non è che hai sbagliato discussione?

[Kentozazen 44]

sì scusate, ho cancellato il post

Modificato: 30 novembre 2007 da Kentozazen

[ikkiù 2]

Scusate , ma a me sembra che se si tiene la spada diritta davanti a noi dal lato con la firma del fabbro e la curvatura e la punta vanno a sinistra e una tachi e se va a destra è una katana ..

.. Da quello che ho letto e che avete detto è l'unica differenza incontrovertibilmente distintiva .

[paolo placidi 20]

Scusate , ma a me sembra che se si tiene la spada diritta davanti a noi dal lato con la firma del fabbro e la curvatura e la punta vanno a sinistra e una tachi e se va a destra è una katana ..

.. Da quello che ho letto e che avete detto è l'unica differenza incontrovertibilmente distintiva .

 

 

Attenzione !

 

Il lato in cui è posta la firma, "in genere" aiuta ad identificare se siamo di fronte ad un Tachi o ad un Katana ma non identifica in modo "certo".

Per esempio, durante il primo Edo, quasi tutte i Katana della scuola Hizen erano firmati in stile Tachi ossia nel lato Ura (lato interno quando si indossa la lama con il filo in alto)