Ivan C. 4 · Inserito: 7 novembre 2008 Prima di tutto buon (agoniato e sospirato..... almeno per me....) venerdì sera a tutti Stò cercando informazioni relativamente ai "TANTO Kamikaze", avete foto in merito, magari con l'abaki e lo shirasaya in cui si vedono in modo discreto? Se ne possedete uno è possibile avere qualche foto postata? Ne ho acquistato uno da poco, non è ancora arrivato ma non dovrebbe tardare molto, era già in Europa Ho trovato un buon articolo di INTK http://www.intk-token.it/forum/index.php?s...amp;hl=kamikaze e questo sito http://therionarms.com/sold/com195.html di seguito, per completezza alcune foto di quello in arrivo. Grazie a tutti per ogni notizia in più Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 7 novembre 2008 a me quello sa di ritaglio di lama... https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 7 novembre 2008 a me quello sa di ritaglio di lama... Già, purtroppo è un sospetto giustificato, è anche per questo che cercavo notizie precise in merito. Purtroppo le foto non sono granche mi spiace, l'unica cosa che mi dà fiducia è l' hamon che segue la curvatura in punta e tende a scendere verso l' hamaki. Forse recuperato da una punta di vecchia nihonto e poi ritemprato? Dico una grossa stupidata? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
paolo placidi 20 · Inserita: 8 novembre 2008 Gaijin, forse non è un ritaglio di lama anche se la forma del Nakago è .... "particolare" Hai già visto l'immagine proposta nel sito http://therionarms.com/sold/com195.html ed io ti allego quella che ho tratto dal libro Japanese Military and Civil Swords and Dirks di Fuller e Gregory. Sono lame in genere abbastanza corte La dimensione della lama dovrebbe essere tra i 13,7 ed i 15,9 cm. mentre quella della Tsuka tra gli 8,3 ed i 9,2 cm. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 8 novembre 2008 Gaijin, forse non è un ritaglio di lama anche se la forma del Nakago è .... "particolare" Hai già visto l'immagine proposta ............. Grazie Paolo , molto interessante la foto che hai postato, la forma della lama è simile al più corto dei due, peccato che non ci sia anche la lama nuda per vedere il nakago. Ecco i dati del venditore: This is a japanese kamikaze pilot dagger. It was supposed to be used by the pilot to commit seppoka prior to crashing. As you would guess, these can be difficult item to find because of their nature. This example does come with part of the shirasaya (the blade portion), it is coming apart and held together by rubber bands. There is pitting along the blade as can be seen in the pictures, however at a nice health 7mm width it would made a nice polishing project or could be enjoyed as is. Nakago 6.5cm Thickness of blade at base 7mm Width 25mm blade length 19.5cm In questo caso però la lama sembra essere "molto" più lunga dei canoni conosciuti, mentre il nakago direi che rientra nelle dimensioni corrette di una tsuka tra 8 e 9 cm circa. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Lorenzo 67 · Inserita: 8 novembre 2008 (modificato) Anche io avevo visto lame simili, ma il dubbio nasce da questo. Patina profonda per essere un oggetto di 60 anni fa, e sembra esserci una forgiatura. Non credo (e non ho prove, è solo una supposizione) che un oggetto per quella destinazione (andare perduto in seguito ad un suicidio) fosse fatto con tale cura, soprattutto in vece del fatto che le risorse non abbondavano. Un altro esempio, vedi qui e qui Modificato: 8 novembre 2008 da Jarou https://www.facebook.com/pages/Lorenzo-Amati-Japanese-Metalwork/204598096238840 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 8 novembre 2008 Gaijin, hai tutti gli accessori o solo la lama in shirasaya? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 8 novembre 2008 Purtroppo da come si legge nella descrizione del venditore non riesco a capire neanche se arriverà con lo shirasaya o senza. Nelle foto messe in asta c'è sempre e solo la lama nuda. Sembrerebbe avere un hada con un hamon ricercato, quindi Jarou credo abbia ragione. Posto le foto che non avevo postato poichè simili alle altre ma forse si riesce a capire qualcosa in più. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gabriele 1 · Inserita: 8 novembre 2008 Ciao, Anch'io propendo per la stessa tesi di Jarou; ovvero che il tanto in oggetto proviene da una lama forgiata in modo tradizionale in epoca precedente a quella showa e poi successivamente addattata per trovare alloggiamento nel tipo di koshirae militare(forse sarebbe meglio parlare di shirasaya) usato nella II° guerra mondiale per i piloti. Propio sul libro di F&G, se non ricordo male, è indicato che normalmente le lame montante nei tanto di questo tipo erano perlopiù di produzione industriale propio per i motivi già citati da Jorou. Ho visto parecchie foto di tanto Gendaito prodotti da vari tosho dell'epoca, e logicamente tutti avevano un nakago con poca o assente ossidatura e comunque la maggior parte non era destinata all'uso come coltello da suicidio per i Kamikaze. D'altra parte ho visto anche parecchie aste - tra cui quella di questo tanto - dove apparivano altre lame originali con lo stesso "deturpamento" operato sul nakago e che non erano affatto da disprezzare. Mi raccomando quando ti arriva fai un po di foto e postacele. Giuro sul mio Onore di Cintura Nera; di Preservare anziché Distruggere; di Evitare lo scontro anziché Confrontarmi; di Confrontarmi anziché ricevere del Male; di fare del Male anziché Storpiare; di Storpiare anziché Uccidere; di Uccidere anziché di Morire; di Morire anziché disonorare la mia Cintura. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 8 novembre 2008 Giusta osservazione, il nakago è particolarmente ossidato, a vederlo così sembra essere molto vecchio ma mi vengono in mente 2 riflessioni: 1 - se si tratta di un nakago vecchio e poi riadattato dovrebbero vedersi le zone di successiva lavorazione non arrugginite o comunque ad un livello di "patinatura" differente. 2 - il nakago potrebbe essere formato solo dal tamahagane (come se la lama venisse sbucciata infatti sembra ridursi parecchio anche in spessore)che essendo più tenero credo, ma lascio agli esperti la verità, dovrebbe arrugginire più in fretta e quindi creare questo effetto. Probabilmente ricavato da una lama forse antica. Certamente come avete sempre evidenziato, urgono foto migliori che provvederò a postare appena arriverà. Comunque mi avete già aiutato con nuove informazioni e foto relativamente al koshirare e shirasaya, Vi sono grato. GRAZIE Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 8 novembre 2008 Sono riuscito a trovare nuove immagini di paragone nei seguenti link: http://www.spainswords.com/japonesa22.html http://www.spainswords.com/japonesa43.html http://www.spainswords.com/japonesa54.html http://www.spainswords.com/japonesa76.html http://www.spainswords.com/japonesa124.html Si probabilmente era d'uso utilizzare lame destinate ad altro utilizzo, magari danneggiate, per ricavarne questi Tanto. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
bruce 0 · Inserita: 12 novembre 2008 Scusa ma di che materiale è il Fuchi e Kashira...sempre se si chiamano così nella shirasaya... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 12 novembre 2008 Forse intendi il fuchi e koiguchi. Normalmente viengono fatti in corno, modellati in base alla forma dello shirasaya. Però la mia conoscenza si ferma qui, mi spiace. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ivan C. 4 · Inserita: 14 novembre 2008 Ecco le foto che sono riuscito a prendere, purtroppo non riesco a vedere Hada e l'hamon non mi convince del tutto, acido??? Comunque sembra rispettare gli anni della guerra e forse è davvero nato così nel senso che non è una nihonto spezzata e recuperata, magari al massimo una gunto ma poi scavata (Hi) successivamente perchè il finale dei solchi non è continuo e tende a ridursi sul nakago. Queste ovviamente sono le mie considerazioni da "studente" forse anche un pò asino, Voi che ne pensate??? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti