GianC.B. 0 · Inserita: 7 settembre 2012 Gabriele, un conto è la montatura e un conto è la lama che c'è dentro. se si parla di una kyu gunto(che è il tipo più variegato) si specifica sempre cosa c'è dentro, se una lama koto, una lama gunto(cioè d'arsenale) o una lama europea. lo stesso per shin gunto o kai gunto. capirai che possono variare molto, in termini di interesse storico, difficoltà di reperimento e, bisogna dirlo, prezzo, proprio a seconda di cosa c'è dentro. ho visto lame montate NCO gunto in vendita a 300 euro(dentro c'era una lama d'arsenale prodotta a stampo compresa la tsuka) e Kai gunto in vendita a 20,000 euro! ...dentro c'era una Oei Osafune. che non era meno koto e meno di valore per la montatura in cui era inserita... inoltre il fatto che sia presente "to" suggerisce che di base ci si riferisca ad una lama. "to" non è di persè presente nei nomi di koshirae. che poi spesso si finisca per intendere con una sola parola koshirae e lama non è un problema, anche perchè spesso le lame sono d'arsenale. e comunque anche il link che segnali distingue tra "gunto mountings" e "gunto blades" quindi come vedi gunto non è, di default, la montatura. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 10 settembre 2012 Sulle gunto i nomi e le classificazioni si sprecano. E inutile cercare di essere troppo precisi quando neanche in Giappone esiste una classificazione tanto precisa. Rimaniamo nel considerare gunto il fenomeno che prevede l'utilizzo di spade nell'esercito in senso generale, poi ci sono tanti di quei casi particolari che quasi ogni spada meriterebbe un nome e una classificazione a sè. Il sito citato è sempre una delle migliori fonti per farsi un idea delle numerose differenze, io invito a non prendere la parola gunto come un nome proprio di un certo stile ma per quello che si può intendere utilizzando quanto tradotto in italiano e cioè " spada militare" nel senso più ampio del termine. L'unico modo per essere più precisi e capirsi tra tutti è quindi aggiungere i dettagli, ad esempio " gunto di produzione industriale di tipo NCO" "lama antica in gunto koshirae" oppure " lama industriale in acciaio inox in kai gunto koshirae" etc... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Gabriele 1 · Inserita: 10 settembre 2012 Difatti Gun-to è la semplice designazione di una spada per uso militare o meglio "l'uso di una spada a fini militari". Citando dal sito in questione "Originally a Guntō means "a use and a mounting(Koshirae) form", ecco perchè facevo il richiamo al gunto tachi koshirae in cui tutte le tipologie di lame(Nihonto, Showato, NCO, ecc.) sono contenute e vengono designate come Gun-to. Se da 70 anni si dibatte su cosa sia esattamente una Showato(termine con cui si designa normalmente una lama fatta in modo o con materiale non tradizionale) o si hanno ancora dubbi su molte Gendaito di epoca Showa evidentemente un motivo ci sarà. Ecco perchè anche secondo il mio punto di vista è preferibile tenersi molto larghi e generici con il termine Gun-to, usandolo per definire tutte le spade portate al fianco dei militari giapponesi dall'epoca Meiji in poi senza nessuna connotazione specifica sul tipo di lama usata. Giuro sul mio Onore di Cintura Nera; di Preservare anziché Distruggere; di Evitare lo scontro anziché Confrontarmi; di Confrontarmi anziché ricevere del Male; di fare del Male anziché Storpiare; di Storpiare anziché Uccidere; di Uccidere anziché di Morire; di Morire anziché disonorare la mia Cintura. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 10 settembre 2012 e infatti torniamo alla necessità di specificare bene cosa c'è dentro questo benedetto gunto koshirae(solo il koshirae distingue una lama adottata per uso militare da una civile...)... come ha detto Yama e come avevo affermato in precedenza io. inoltre spesso le gunto ci pongono interrogativi interessanti... tanti dicono che non abbiano l'hada... beh, non è vero, è solo molto difficile farla apparire bene... ma c'è... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 11 settembre 2012 dipende molto anche questo. Se per hada intendi qualsiasi trama di un acciaio anche una barra da cemento armato ne può mostrare una, se intendi hada come tipica caratteristica derivata dalla lavorazione dell'acciaio secondo la tradizione di forgiatura giapponese, allora una spada non fatta secondo la tradizione non può mostrarla. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Leonardo Buffa 0 · Inserita: 11 settembre 2012 Anche perche', se non ho inteso male, moltissime lame Gunto venivano prodotte industrialmente in maniera ben diversa dalla forgiatura tradizionale! 武士に二言無し Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
GianC.B. 0 · Inserita: 11 settembre 2012 dipende. ci sono lame gunto con tanto di stampino sul nakago e tempra ad olio, quindi non tradizionali che mostrano hada. non trama dell'acciaio, hada. solo che è estremamente difficile renderla visibile. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 11 settembre 2012 Se per hada intendi qualsiasi trama di un acciaio anche una barra da cemento armato ne può mostrare una, se intendi hada come tipica caratteristica derivata dalla lavorazione dell'acciaio secondo la tradizione di forgiatura giapponese, allora una spada non fatta secondo la tradizione non può mostrarla. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Alex 0 · Inserita: 13 settembre 2012 Ragazzi appena ho tempo pubblico qualche foto! Comunque sapete dirmi se è sbagliato tenere un sacchettino di silicagel dentro il bag di seta con la lama dentro? È in montatura shira! Lo tengo per evitare sbalzi di umidita in appartamento...è sbagliato? Sii veloce come il vento, lento come una foresta, assali e devasta come il fuoco, sii immobile come una montagna, misterioso come lo yin e rapido come un tuono. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti