Mon Su Nakago - Mei?

[Musashi 38]

salve a tutti, qualcuno sa cosa significa questo mon inciso sul nakago e la relativa mei?

 

 

Modificato: 13 giugno 2006 da musashi

[Ughen 5]

solitamente il kiku-mon inciso sopra la mei sta a significare (nn sempre) che la lama era stata commisionata dai Tokugawa, quindi restringe la lama nella categoria shin-to, in questo caso bisognerebbe verificare però

Modificato: 13 giugno 2006 da Ughen

[Simone Di Franco 54]

Il kiku-mon (crisantemo) è un simbolo imperiale e viene usato da alcune scuole in diverse epoche:

 

in epoca koto dai forgiatori della scuola Ichimonji

in epoca shinto da Yoshimichi della scuola mishina per esempio, guarda qui:

http://www.intk-token.it/forum/index.php?s...opic=1167&st=20

è stato usato anche in epoca showa, su alcune lame forgiate tradizionalmene come quelle del tempio yasukuni.

[shimitsu masatsune 10]

Non ho mai visto un kiku-mon così...

[Musashi 38]

le uniche cose che mi hanno saputo dire è che la mei (molto probabilmente gimei) dovrebbe significare Inoue Shinkai, datata "un giorno dell'ottavo mese del 1677"...

 

ho cercato informazioni su costui ma non riesco a trovare notizie coerenti. E poi, su che base è gimei? mah!

[shimitsu masatsune 10]

Credo che le persone a cui hai fatto vedere la lama abbiano ritenuto fittizio il modo in cui è stato inciso il mei sul nakago.Calligraficamente parlando ci sono delle inesattezze (anche se i dubbi mi sono venuti subito sul kiku-mon)...Hai altre foto della spada?

Volendo approfondire: il padre di Shinkai era Izumi (no) Kami Kunisada.Shinkai ebbe modo di apprendere il mestiere nella fucina paterna realizzando per lui molte Daisaku e all'inizio della sua carriera il suo "mei" era Kunisada.Ricevette il diritto di incidere il Kiku-mon sulle sue lame intorno al 1661.Nel 1672 prese i voti e cominciò a firmarsi come Inoue Shinkai.

Era molto famoso tanto da essere nominato il Masamune di Osaka...

Si sa, più uno spadaio è famoso più aumentano le pèossibilità che girino delle Gimei.

 

Sugata: sia per Katana che per wakizashi lo shinogi-zukuri è il più comune.il sori generalmente è chu-zori,le sue lame generalmente mostrano uno iori mune e il kissaki è abbastanza esteso.

 

Hada: come per suo padreè in Ko-itame e ko-mokume ottimamente forgiati.Evidenti chikei,abbastanza lunghi, presenti anche ji-nie.

 

Hamon: Suguha,O-notare,gunome-midare sono i più comuni.Tra la zona del monouchi e quella del kissaki l'hamon tende a diventare più ampio.Spesso l'hamon è in nie-deki,con ara-nie e presenza di nie nel ji.Yakidashi tipica è quella dell'Osaka Shinto Yakidashi.

 

Boshi Generalmente il boshi segue le forme tracciate dall'hamon e termina con un kaeri corto.

 

Nagako: Ko-maru e maru-mune,Kuri-jiri e ha-agari-kuri-jiri.Lo yasurime spesso è O-Sujikaicon kesho yasuri presso l'habakimoto eseguito scrupolosamente.

 

 

Mei: In principio usava firmarsi IZUMI (NO) KAMI KUNISADA o INOUE IZUMI NO KAMI KUNISADA. Dal Kanbun 12 (1672) si firmava INOUE SHINKAI. Ci sono parecchie lame in circolazione con nengo (date) ed è comune tovarle dal Kikumon in giù. Shinkai cambiò molte volte Il centro del Kikumon lungo il corso della sua carriera.

Modificato: 14 giugno 2006 da shimitsu masatsune

[Kentozazen 44]

Qual'è in particolare il dubbio sul mon? Cosa non ti convince graficamente?

[Ughen 5]

bhè forse shimitsu ha qualche dubbio proprio sulla figura del kikumon......visto che la parte interna sembra diversa, anche la calligrafia stona un pochino ma potrebbe essere un esempio precedente, in cui la mano dell'artista era leggermente più acerba....

[benkei 16]

Non ho mai visto un kiku-mon così...

Nemmeno io. Ad essere onesti mi lascia perplesso il bottone del crisantemo

[Simone Di Franco 54]

Comunque, musashi, Inoue Shiinkai è uno dei più importanti forgiatori shinto!

 

Facci vedere il resto della lama, potrebbe essere una lspada importante.

[shimitsu masatsune 10]

bhè forse shimitsu ha qualche dubbio proprio sulla figura del kikumon......visto che la parte interna sembra diversa, anche la calligrafia stona un pochino ma potrebbe essere un esempio precedente, in cui la mano dell'artista era leggermente più acerba....

 

Quello su cui son sicuro di dubitare è principalmente la tecnica esecutiva del Kiku-mon e dei Kanji e di conseguenza la calligrafia stessa (già dal primo carattere del mei secondo me,per inciso, non ci siamo affatto...)

Inoue Shinkai,il cui vero nome era Inoue Hachirobei, nasce nel 1630 come secondogenito di Izumi (no) Kami Kunisada.E' nel 1672 che cambia "mei" da Kunisada a Shinkai,all'epoca aveva più di quarant'anni e quindi escluderei che il mei fosse stato inciso da mano acerba anche perchè Shinkai ha lavorato fin dalla fanciullezza nella fucina del padre superandolo presto in bravura e fama.Ultima nota doverosa da fare è quella della quasi maniacalità che aveva Shinkai nel rifinire i nakago delle proprie lame proprio per differenziarle in modo del tutto evidente dai falsi in circolazione.Fu l'autorevole voce di Kanada Hakuryushi, autore di "Arami mei Zukushi" ,che nominò ufficialmente Shinkai come Masamune di Osaka e incrementandone involontariamente il mercato dei falsi d'autore.

[Massimo Rossi 3]

Shimitsu: Nella discussione, hai descritto impeccabilmente una parte

conosciuta di HINOUE SHINKAI. Complimenti mi fa piacere che studi. ( mI riferisco al messaggio 6) Una cosa mi ha fatto sorridere forse mi è sfuggita in oltre 20 anni

che studio la NIHONTO, l'unico HINOUE SHINKAI l'ho visto a marzo in

Giappone da JAPAN SWORD. Tu ne parli( CI SONO PARECCHIE LAME IN CIRCOLAZIONE COL NENGO........) come se ne trovassimo a iosa

di HINOUE.( A PARTE LA BATTUTA) Senzaltro è uno degli artisti più ricercati ma anche uno dei più rari su tutto il mercato mondiale,ne esistono pochissime di sue lame reperibili.Probabilmente, riuscire ad entrrne in possesso, difficilmente uscirebbe dal giappone.Molte sue lame sono di interesse storico, quindi protette dal governo giapponese. Comunque di nuovo bravo SHIMITSU.

 

Comunque le foto della lama che ha passato MUSASHI, è una brutta copia di HINOUE il KIKU poi è sgraziato.

Senza dubbi è GIMEI

[shimitsu masatsune 10]

Grazie O-Sensei Sama...

[Giuseppe Piva 6]

Il kiku-mon eseguito in questo modo esiste proprio in alcune lame firmate Inoue Shinkai.

Guardate questa, ad esempio. La qualità della mei è comunque, come diceva in presidente, completamente diversa.

[shimitsu masatsune 10]

Non è solo un discorso relativo al mon o al mei,come già specificato "Shinkai cambiò molte volte Il centro del Kikumon lungo il corso della sua carriera" e quello che tu ora gentilmente ci hai mostrato è una delle tante versioni della maturità.

Shinkai aveva molta cura nella definizione del Nakago (prestate attenzione alla forma generale che generalmente dovrebbe tendere ad assottigliarsi man mano che si arriva al termine ma anche al nakago-jiri di quello "gimei" che è decisamente mal rifinito),allo yasuri particolarmente fine e accuratissimo nell'originale (notate il kesho-yasuri subito sottostante all'area dell'habakimoto nella foto di Giuseppe ad esempio) e alla calligrafia adoperata per la stesura del "mei" stesso...(peccato che non ci siano foto del mune-yasuri)

A ben guardare nell'immagine che ci hai fornito appaiono ancor più evidenti le incongruenze tra la tecnica d'incisione che appare nel nakago di una "Shinkai" originale e quella che ci ha fornito Musashi.

Le estremità dei Kanji di una Shinkai originale sono sempre appuntite,affilate come nello schema postato sopra.

[Ughen 5]

qualche altra foto di una lama di questo grande maestro

[shimitsu masatsune 10]

Grazie Ughen per il tuo contributo,le foto di Nihonto.Ca possono aiutarci molto a capire meglio la qualità delle lame di Shinkai ...

[Ughen 5]

qualche foto del boshi