Viaggio In Giappone

[shimoda 0]

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto a questo Forum e da poco appasionato di Nihonto e cultura Giapponese in generale.

Vorrei chiedere a chi di voi è gia stato in Giappone di consigliarmi a proposito di luoghi, mercati dell'antiquariato e negozi dove poter reperire Nihonto o materiale a riguardo (possibilmente a buon prezzo). Vorrei anche aquistare le pietre che mi possono servire per addentrarmi in una prima politura ,nonche l'olio e tutto cio che si possa trovare.......Insomma,

visto che è la prima volta che vado in Giappone (dovrei partire a fine marzo e primi di aprile ) Potete Aiutarmi?

[Kentozazen 44]

Ciao benvenuto, a tutte le tue richieste c'è una risposta esauriente a parte sull'ultima, quella sulle pietre per la politura. Poi una volta che hai comprato le pietre che intenzioni hai? Di massacrare una nihonto senza aver fatto nemmeno cinque o sei anni di studio prima?

Se vuoi ti indico un sacco di posti su spade e visite varie ma la politura lasciala ai politori preparati...consiglio. Almeno prima di fare una scelta del genere informati sulla difficoltà di tale arte.

[Musashi 38]

Benvenuto shimoda,

parti prima con lo studio...poi apprezzerai la tua prima nihonto, dopodichè per la politura ci vorranno altri anni di studio e d'esperienza!

[Castelli Gianfranco 3]

Anch'io dovevo andare il Giappone fine marzo primi di aprile !!!

e andare per mercatini !!!

Azz nel pomeriggio entro in ospedale

 

Shimoda se cominci ora a leggere tutte le discussioni ... ce la fai per marzo ad avere le idee ben chiare ... e non acquistare nè pietre nè fregature.

 

Auguri comunque per il viaggio.

 

Shirojiro

[sampei 0]

Azz nel pomeriggio entro in ospedale

 

con la speranza che non sia nulla di serio...............tanti auguri.

[Funboy 4]

Benvenuto Shimoda innanzi tutto.

Non è riferito a te direttamente Shimoda ma è solo un occasione per dire questa cosa:Ultimamente è incredibile come ci sia una richiesta su come polire una lama, su dove trovare le pietre, ecc come se questo fosse un hobby tipo i Bonsai o non so il modellismo.

Può darsi che questa arte dia così tanto l'impressione che sia una cosa semplice e alla portata di tutti?può darsi che non ci renda conto che è puro restauro, anche difficile?

E come se su un forum di arte pittorica uno chiedesse dove può trovare un quadro d'autore(un Picasso o un Monet o di meno importanti) e dove comprare una tavolozza di colori per restaurarlo.

 

Inspiegabile.

[Castelli Gianfranco 3]

con la speranza che non sia nulla di serio...............tanti auguri.

 

Grazie, mi devono togliere la cistifellea.

 

A proposito di politura ... io ho provato ad affilare una lama in acciaio (non una nihonto, tranquilli !) che avevano lucidato con spazzola industriale.

Ho provato a rifare le geometrie e pareggiare i piani tutti ondulati.

Dopo un mese ... da una katana mi sono ritrovato ... con un Victorinos

 

eh eh eh non è così facile come sembra :hiya:

 

ora vado ... in ospedale ... prima volevo lasciare il segno !!!

[Matteo 43]

io riririvado in gipponre nel 2008.... speriamo arrivi presto....

[shimoda 0]

Beh , che dire se non iniziare a ringraziarvi per le vostre risposte ...Anche se, piu che delle risposte sono state dei buoni consigli!!!

 

Vorrei innanzitutto raccontarvi che sono da sempre stato appassionato di armi da taglio in generale e ne ho collezionate varie .

Poi mi sono avvicinato alle armi giapponesi un po per caso; in principio comprai la mia prima Katana ed il mio primo Wakizashi in un negozio d'antiquariato in Argentina ,attratto più dalla forma (o meglio dal bel Koshirae) che non dalla lama in se od al suo preggio (cosa che ,nonostante le mie varie letture bibbliche ,quali "The connoisseur's book .."di Nagayama, "the art of Japanese S. Polishing", "The Craft of J.S". e "J. S. Comprnsive Guide" confronti e ricerche nei vari cataloghi Sotheby's , Christies e siti internet,etc. ,sono ancora ben lontano dal capire ) .

Sono stato affascinato a tal punto dalla nuova materia che in seguito ho fatto vari acquisti di Tsuba's , Inro's , pettini ,altri 3 Wakisashi , kozuka's ed un tanto; acquisti fatti in maniera un po sprovveduta senza studio sufficente e senza badare troppo a spese. .

Ora vorrei cominciare a capire. ed è proprio per questo che ho deciso di iscrivermi alla vostra associazione e perchè no di partire adesso in Giappone per poter toccare con mano una cultura completamente diversa alla mia.

 

 

Comunque è stato tanto gradito ogni vostro commento, e vorrei rispondere a tutti voi per ordine di intervento in modo da non offendere nessuno:

 

Kentozazen,ti ringrazio per la disponibilità. Io non ho mai detto di voler pulire le mie Token,so anche quanto sia difficile quest'arte ....Sto solo andando in Giappone e vorrei fare un po di acquisti e visto che mi piacerebbe iniziare ad avere un po di domestichezza con i "ferri del mestiere" vorrei comprare le pietre basilari (e magari mi consigli se sono meglio quelle sintetiche o naturali) in quanto un domani non si sa mai mi dovesse piacere come hobby!!! poi ho visto che parli di vari anni di studio prima ,quindi immagino che tu ne abbia fatto tanto e magari potresti anche consigliarmi un buon maestro ? Anche se credo che qui in Italia sia un po difficile da trovare e penso anche che molti di Voi abbiano cominciato per conto proprio, prima pulendo pezzi di ferro per poi passare timidamente,dopo aver preso una buona padronanza con le varie pietre ed i loro effetti, su qualche nihonto o gunto di poco valore. Sbaglio?? Cmq magari tu conosci qualche bravo politore preparato disposto ad insegnarmi ,e magari che sta pure vicino Roma ?? e magari poi mi passi anche qualche dritta sui posti dove potrei andare in Giappone, vero?

Grazie.

 

Musashi, grazie anche del tuo consiglio.

 

Shirogiro, innanzitutto Auguri per il tuo intervento , è un vero peccato che ti sia saltato il viaggio che dovevi fare ad Aprile (magari ci si incontrava in giro,)magari sarà per un'altra volta. Ho seguito il tuo consiglio ed ho incontrato un sacco di cose utili nei Vostri Forum, Grazie ed in bocca a lupo!!!

 

Funboy, grazie per il benvenuto .

Io non so quanto sia difficile un opera di restauro su di una Nihonto, se lo sapessi probabilmente ora non sarei qui con voi , o forse si;

tuttavia sono stato preso da questa passione e posso decidere di rimanere un appassionato a vita o acquisire di volta in volta conoscenze ed esperienze nuove che un domani mi possano portare alla "conoscenza". Questo naturalmente vale per me e per molti neofiti.

Ora mi sono rivolto al Vostro forum per chiedere consiglio...

Poi purtroppo come spesso accade ci si trova davanti a gente che non ti acolta veramente , persone che ne aprofittano per dire la propria o tirar fuori i propri risentimenti personali e dover aprofittarne in ogni momento per dire la propria....

Io lo so che oggi come oggi è sempre più difficile ascoltare bene gli altri senza in fondo rispecchiarsi nelle parole altrui o trovarci personali fonti di discussione ,ed in fondo anche io sono come voi , e non vi biasimo ....

.....pero fino ad ora nessuno mi ha risposto ancora......

 

Matteo, fai buon viaggio .

 

Grazie a tutti

[C3CCO 9]

Nessuno ha detto la prorpia, è un ragionamento obbiettivo..polire le lame è un arte difficilissima che si acquisisce con moltissima esperienza.. Cimentarsi in modo amatoriale significa solo rovinare un opera d'arte, ogni lama è unica e ha bisogno di "cure specifiche" per questo è necessaria una grandissima conoscenza... Visto che sei un appassionato anche te avrai sicuramente visto una valanga di lame mastruzzate, è normale che non prendiamo l'argomento con leggerezza..

Io ho dato un occhio ad un paio di video sulla politura e sinceramente mi vengono i brividi

Modificato: 15 febbraio 2007 da C3CCO

[Lorenzo 67]

In risposta alla tua domanda, ti posso dire che a me è piaciuta moltissimo la regione bizen, ovvero l'attuale okayama-ken. in quella zona troverai la parte antica di Kurashiki (una specie di Venezia giapponese) dove ci sono tantissimi negozietti di bizenyaki e qualche artigiano qua' e la' che si diletta nella costruzione di mobili e oggetti come kakejiku o makimono. Poco lontano c'è Bizen Osafune, una scuola di costruzione-fabbrica-museo-negozio di katane, con prezzi che pero' sfiorano l'assurdo (da sanbyakuman a issenman yen a pezzo, con un anno di attesa per la costruzione...) pero' vendono tutto il necessario per rifarsi lo tsukamaki, alcuni libri, tsuba e coltelleria da cucina realizzata con la stessa tecnica delle katane.

 

Sei anche a poca distanza da Kyoto ed Osaka, piu' o meno un ora ora e mezza di shinkansen se non ricordo male, e anche se io personalmente non ho cercato in quei posti (ho comprato altro, kimono e attrezzi da cucina) sono citta' grandicelle (enormi per noi italiani direi..) quindi penso proprio che tu possa trovare qualcosa.

 

Se invece sei interessato a Tokyo non so' aiutarti; non ci sono mai stato

 

PS: Dimenticavo.. Mi raccomando, divertiti, e fai buon viaggio!!! Goditi quest'esperienza, un viaggio in Giappone fa' capire moltissime cose, davvero, te ne accorgerai.

[Funboy 4]

Shimoda io non ti ho risposto su dove trovare materiale in Giappone perchè non ne ho molta conoscenza e perchè so invece che qui c'è gente che vi è stata più volte e che potrebbe aiutarti.

Io non dico la mia senza ascoltare, e sinceramente giudicare una persona da quattro righe su come la pensa e sul fatto che non sia capace di ascoltare mi sembra un pò forte.

Comunque era solo una riflessione, se poi vuoi comprare delle pietre e darci dentro su una lama non è che io possa farci tanto, sei liberissimo.

La mia era solo una riflessione sulle decine di volte che ci pervengono richieste su queste cose, e sopratutto per la mancanza di voglia che hanno i nuovi utenti di cercare e leggere nel forum informazioni e risposte a domande che sono state già date molte volte.

 

Tu volevi delle risposte ma hai avuto buoni consigli, non mi sembra una cosa da poco e sopratutto una cosa da chi non vuole ascoltare, anzi mi sembra una cosa da chi veramente ascolta e vuole dare un contribuot alla crescita di questa passione nella direzione giusta.

 

Le pietre potresti comparle in Giappone ora ma anche tra qualche hanno per corrispondenza senza problemi, quindi informarti e farti una cultura vera prima non è che ti toglierebbe tempo, noi tutti abbiamo pensato che tu volessi polire una lama poichè hai chiseto degli attrezzi e dei consigli su come farlo.

 

Ti assicuro che tutto lo sforzo e la dedizione che mettiamo in tutto questo che facciamo è proprio perchè abbiamo ascoltato molto le persone e ci fa piacere far partecipi tutti di questo, altrimenti visto che siamo persone che si conoscono da tempo e si vedono anche spesso, avremmo potuto farlo diventare una cosa da elite, per pochi, ristretta.

Ma allo stesso tempo non volgiamo essere noi i promulgatori di una sorta di scuola per chiunque voglia tagliare, cucire, laccare, molare o quant'altro su oggetti Giapponesi antichi e ti assicuro che di richieste del genere qui ne arrivano ogni giorno.

Se fai caso non è mai stato scritto un articolo tipo" come polire una lama" oppure " che pietre comprare" proprio perchè non vogliamo questo.

 

Spero che tu possa aver capito ora il mio disappunto e il perchè della mia risposta, comunque grazie e buon viaggio.

Aspetteremo qualche bella foto dal paese del sol levante.

Ciao

[ale san 0]

hehehehe funboy è peggio di ujio dell'ultimo samurai hehehehehehehehe

[Kentozazen 44]

Funboy non poteva esprimere meglio quello che è anche il mio personale pensiero. A proposito di come ho iniziato io parecchi anni fa, beh questo è avvenuto dopo un sosatnzioso periodo di studio. In fase successiva ho fatto alcuni viaggi in Giappone dove ho incontrato artigiani e politori dai quali ho raccolto consigli ed insegnamenti. In Italia ho iniziato seguito da quello che era forse l'unico politore veramente capace sino ad ottenere in risultato attuale che -come per tutte le arti ed anche per i migliori al mondo- è in continua evoluzione. Chi si autoproclama già arrivato e pienamente competente in realtà non può valere più di tanto, e posso assicurarti che ho visto "opere" di autoproclamati "togishi autorizzati" , sedicenti "guru della spada giapponese" veramente deludenti.

Non voglio parlarti dei miei risultati non devo giudicare io, anche perchè per inclinazione personale sono molto severo con me stesso, qulcuno pensa addirittura autolesionista. Ti posso però parlare della differenza tra un hobby e una politura , bada bene che i miei sono solo consigli e non ho alcuna presunzione di verità assoluta, tu solo in tua piena coscienza decidi per te stesso. Per imparare a polire (diciamo così) ci sono volute per il sottoscritto una quantità di ore pari a circa 5000. Cinquemila! Supportate da stage, confronti ecc. Ora io non so che cosa tu intenda quando parli di hobby ma se pensi di dedicarci 5 orette ogni week end se la matematica non è opinione ti servono 1000 week end quindi se lavori tutti in week end , ce la fai in vent'anni ...ad imparare. Poi tra vent'anni ma magari sei molto bravo quindi ce ne metti 10 anzi facciamo 5 inizi a polire perchè sino ad allora hai solo studiato. Insomma a me non pare proprio un hobby. Ah scordavo ho inziato su acciai gaijin sino al momento della mia prima volta che è stata una lama morta, spezzata, stanca, bucata insomma morta e defunta.

Personalmente e non mi stancherò mai di dirlo sono un fervido detrattore degli aspiranti togishi, si potrà anche pensare che lo faccia a tutela di me stesso ma sono serenissimo sul fatto che così non è, piuttosto non mi piacerebbe tra qualche anno ritrovarmi in mezzo ad una quantità indicibile di "sedicenti togishi" per forza di cose (non per colpa loro) totalmente incapaci, sarebbe un modo per svilire lo sforzo che invece si sta facendo per alzare il livello qualitativo di competenza in Italia.

Ma perchè non parliamo d'altro? Il tuo viaggio? Ti va se parliamo di quello, io invidio sempre chi se ne va in Giappone, come vorresti organizzarti? Quanto tempo pensi di rimanere in nippo?

[Kentozazen 44]

Shimoda sei sparito?

[shimoda 0]

Ciao Kentozazen e ciao a tutti.

 

Vorrei innanzitutto chiarire che la mia non voleva essere una critica da rivolgere a qualcuno in particolare ,ne tantomeno volevo giudicare Funboy ne nessuno da quattro righe messe li... Scusatemi se ho offeso qualcuno. Io volevo soltanto dei consigli per il viaggio senza dover per forza di cose essere trattato come uno sprovveduto che non sa di cosa stia parlando.

Anche io sono daccordo con quello che dici tu, Funboy e gli altri, e mai mi sarei sognato di provare a polire una delle mie spade , anche se non nego che un domani mi piacerebbe personalmente metterci le mani , capisco che dovranno sicuramente passare anni e forse nemmeno allora potrei essere in grado di farlo.

(A proposito, più in la posso mandarvi delle foto delle cose che ho comprato finora, cosi mi potete dire qualcosa??)

 

Comunque oggi sono stato in agenzia ; dovrei partire il 29 marzo e rientrare il 22 aprile. Tappe fisse Tokyo e Kyoto dalle quali poi farò escursioni giornaliere verso Nikko, Kamakura, Yokohama (dove tra il 6 e 8 aprile c'è una grossa fiera d'antiquariato) , etc .

 

Di nuovo i miei saluti a tutti

[Castelli Gianfranco 3]

Yokohama (dove tra il 6 e 8 aprile c'è una grossa fiera d'antiquariato) , etc .

 

 

Mi si stringe il cuore (d'invidia) a sentire queste parole .... anch'io

[Kentozazen 44]

A Yokohama fiera d'antiquariato? Sai il nome della fiera?

Comunque anche io mi scuso se ti son parso troppo aggressivo. Comprendo bene che tu non sia assolutamente uno sprovveduto in materia quindi chiudiamo il confronto in proposito.

Tre settimane di tempo sono parecchie anche se vedo che il tuo giro non è dei più leggeri.

Non sono mai stao a Yokohama nè a Kamakura.

Per quanto riguarda Tokyo vedremo di inserire tutti gli indirizzi di cui disponiamo relativi alle nihonto...e sono parecchi.

Per l'escursione a Nikko ti consiglio vivamente di evitare i week end se non vuoi finire in un vero e proprio fiume di visitatori da tutto il paese.

Per Kyoto oddiomio per Kyoto potrei farti un romanzo è una città bellissima io l'adoro proprio, inutile farti l'elenco dei luoghi da visitare una buona guida turistica potrà informarti in egual misura. Però posso dirti che il tourist office vicino alla stazione offre gratutitamente una vademecum utile a programmare la visita della città con criterio. Le campagne del nord raggiungibili in autobus sono fantastiche, i templi sono centinaia e tutti di struggente bellezza , dovrai fare una selezione perchè non potrai vedere tutto in meno di una settimana. Un consiglio uscendo dalla stazione e percorrendo la strad pricipale a sinistra potrai trovare alcuni noleggi di biciclette, sono in assoluto il mezzo ideale per visitare la città, nessuno ci vuole credere perchè si spaventano tutti per l'idea del traffico e della guida a sinistra ma le bici possono tranquillamente girare sui marciapiedi, costano pochissimo e sono rapidissime per raggingere moltissimi punti di interesse, inoltre in qualunque momento potrei fernmarti per andare a curiosare dentro le centinai di temli e giardinetti non segnalati nelle guide. Nara è lì vicino ad un'ora di treno e merita molto. Purtroppo di nihnonto ce ne sono poche la città più fornita di shop nel kansai è Kobe.

Se ami gli alloggi jiapanese style di impostazione famigliare ti consiglio vivamente a Kyoto il Matsubaya Ryokan accettano prenotazioni online , sono cortesi e informali, la camere sono troppo nippo! Io ho sempre alloggiato lì nei miei passaggi a Kyoto. Se interessa il link te lo mando. Sempre a Kyoto ci sono alcuni devertenti mercati di antiquaria e pulci che vengono fatti con cadenza mensile se interessa cerco le date uno è il Tokufuji market l'altro non mi ricordo come si chiama ma posso rintracciarlo.

Modificato: 17 febbraio 2007 da Kentozazen