Samurai E Araldica Giapponese

[ikkiù 2]

le incomprensioni possono succedere ed io me ne scuso.

però non capisco il tuo P.s.: perchè dovrebbe essere disonorevole per l'imperatore sedere fra i cavalieri dell'ordine della giarrettiera?

quanto al sopravvivere 1000 anni fa succhiando tuberi non è corretto..non erano selvaggi e qualcosa di buono lo conoscevamo anche noi...tieni conto che comunque(senza offesa per i "giapponesofili") che noi abbiamo avuto un "evoluzione" storica che in giappone non c'è stata, alle nostre scoperte, alle esplorazioni...quanto alla raffinatezza è spesso un luogo comune...anche in Europa in secoli considerati generalmente "bui" c'era attenzione(almeno da parte dell'aristocrazia) per l'arte nelle forme di pittura scultura, poesia...

 

Da mediocre conoscitore/osservatore esterno del nippon-pensiero penso che possa essere considerato disonorevole anche solo il semplice invito a farne parte , non perchè considero quell'ordine disonorevole o non meritevole di considerazione ma perchè è la storia che parla al posto dei protagonisti e di come agiscono attualmente , calcola che nel suo paese è ancora oggi considerato innominabile , non si può pronunciare il nome dell'imperatore in pubblico , tanto per far capire in che " sfera " è .

 

Per il resto quoto ken .. Però vado a mettere su il vhs di godzilla ed originale del 1958 , non sò perchè ma mi è venuta voglia di vedermelo ..

 

Buon proseguimento .

[GianC.B. 0]

mah, che non sia nominabile non lo discuto, ma forse dovrebbe ridimensionare le sue pretese visto che gli imperatori giapponesi hanno avuto sovranità per pochissimo tempo rispetto alla durata della dinastia mentre i re inglesi hanno sempre mantenuto la sovranità

per la regina in un ordine giapponese credo sia già successo...

Gian

[GianC.B. 0]

E' giusto ed io per par condicio lo accetto non ritenendoti nemmeno superiore. Può andar bene un pareggio tra Mazinga e Goldrake?

niente pareggi! ne resterà uno solo!

scherzo

[Wolverine 3]

Sono anch'io dell'idea che per il loro modo di pensare dovrebbe essere disonorevole per l'imperatore fa parte di un ordine con un'altra persona al vertice (dato che nel suo paese lui viene considerato come incarnazione di un Dio)

[Kentozazen 44]

mah, che non sia nominabile non lo discuto, ma forse dovrebbe ridimensionare le sue pretese visto che gli imperatori giapponesi hanno avuto sovranità per pochissimo tempo rispetto alla durata della dinastia mentre i re inglesi hanno sempre mantenuto la sovranità

 

Gian

Qui mi sa che mancano un po' di conoscenze storiche sul ruolo dell'imperatore in Giappone. Consiglio un ripassino le cose non stanno esattamente così.

E poi quali pretese dovrebbe ridimensionare scusa ?

Se la regina è in un ordine Giapponese ne sarà onorata immagino, bello scambio di cortesie.

Ma poi scusa io non sono mica l'avvocato del Tenno, tu per caso invece sei l'avvocato della regina d'Inghilterra?

[GianC.B. 0]

Sono anch'io dell'idea che per il loro modo di pensare dovrebbe essere disonorevole per l'imperatore fa parte di un ordine con un'altra persona al vertice (dato che nel suo paese lui viene considerato come incarnazione di un Dio)

 

ma non dovette rinunciarvi alla fine della IIguerra mondiale? a considerarsi un dio voglio dire...

Gian

[GianC.B. 0]

Qui mi sa che mancano un po' di conoscenze storiche sul ruolo dell'imperatore in Giappone. Consiglio un ripassino le cose non stanno esattamente così.

E poi quali pretese dovrebbe ridimensionare scusa ?

Se la regina è in un ordine Giapponese ne sarà onorata immagino, bello scambio di cortesie.

Ma poi scusa io non sono mica l'avvocato del Tenno, tu per caso invece sei l'avvocato della regina d'Inghilterra?

 

urca mi hai beccato! sono l'avvocato della regina d'inghilterra(nonchè del diavolo )

a parte gli scherzi ammetto di non essere ferrato sulla storia giapponese come su quella europea, ma mi pareva di aver letto che gli imperatori persero il reale potere alla fine del 13secolo per riacquistarlo solo a metà ottocento, che poi fossero rispettati non discuto, ma il rispetto non da il potere...o no? mi pareva che per quel tempo avessere governato dei "signori feudali" o sbaglio?

Gian

[Wolverine 3]

ma non dovette rinunciarvi alla fine della IIguerra mondiale? a considerarsi un dio voglio dire...

Gian

in storia sono una capra però che DOVETTE non penso

[Kentozazen 44]

ma non dovette rinunciarvi alla fine della IIguerra mondiale? a considerarsi un dio voglio dire...

Gian

Sì ufficialmente egli non ha più una discendenza divina, ma vi sono molti partiti conservatori che a prescindere dalla nuova costituzione imposta dagli amereggani, continuano a ritenerlo di discendenza divina, per non parlare poi del rispetto della popolazione intera. Comunque inutile nascondersi dietro a un dito, il Tenno è un comune uomo e la regina Elisabetta è al trono senza nessuna volonta o imprimatur di Dio. Questa è la verità oggettiva sugli uomini, e la cosa non ha nulla a che vedere con gli aspetti religiosi di entrambi i paesi, sono semplici simbologie, archetipi dalla forte funzione sociologica.

Modificato: 27 novembre 2007 da Kentozazen

[Wolverine 3]

Ah che sia semplicemente un uomo al di là di come venga considerato o si consideri sono il primo a sostenerlo

[ikkiù 2]

urca mi hai beccato! sono l'avvocato della regina d'inghilterra(nonchè del diavolo )

a parte gli scherzi ammetto di non essere ferrato sulla storia giapponese come su quella europea, ma mi pareva di aver letto che gli imperatori persero il reale potere alla fine del 13secolo per riacquistarlo solo a metà ottocento, che poi fossero rispettati non discuto, ma il rispetto non da il potere...o no? mi pareva che per quel tempo avessere governato dei "signori feudali" o sbaglio?

Gian

 

Nel 13 secolo si divise la dinastia in due rami , che si riunificarono in tempo di pace con editto a metà '800 in cui venne cancellata la figura dello shogun a favore dell'imperatore , ma di fatto non hanno mai smesso di esistere i vari imperatori ,nel lasso di tempo che hai citato di guerre e scontri feudali ci sarebbe da riempire 20 pagine di testo solo per mensionarli tutti .

.. bel fenomeno che sono ..l'ho letto quì l'altro giorno , autore Matteo mi pare.

[Kentozazen 44]

Il potere militare era in mano allo shogun ma l'imperatore ha sempre costituito il collante, la motivazione, l'ispirazione, il modello, il simbolo del Giappone intero. Il potere non si esercita solo con le armi, ma anche con il pensiero sociale.

E comunque non posso sintetizzare 1000 anni di storia in tre righe.

Wolv, la costituzione è chiara, l'imeratore rinunciò alla sua natura divina nel 1945 con pubblica comunicazione, in quella settimana ci furono molti suicidi, la caduta di un ideale di tali propozioni scosse profondamente la società. Ma anche qui il discorso è lungo e la grande considerazione del popolo nei confronti del tenno risale a tempi non particolarmente remoti, è dovuta in principal luogo alle notevoli abilità dell'imperatore Meiji che riusci a sfruttare l'orgoglio storico come stupefacente spinta al rinnovamento.

[Wolverine 3]

Non ho mai letto la costituzione giapponese (a malapena quella italiana ) e ti ringrazio per la spiegazione. sono d'accordo sul fatto che siano argomenti troppo grandi per discuterne qui

[GianC.B. 0]

Il potere militare era in mano allo shogun ma l'imperatore ha sempre costituito il collante, la motivazione, l'ispirazione, il modello, il simbolo del Giappone intero. Il potere non si esercita solo con le armi, ma anche con il pensiero sociale.

E comunque non posso sintetizzare 1000 anni di storia in tre righe.

Wolv, la costituzione è chiara, l'imeratore rinunciò alla sua natura divina nel 1945 con pubblica comunicazione, in quella settimana ci furono molti suicidi, la caduta di un ideale di tali propozioni scosse profondamente la società. Ma anche qui il discorso è lungo e la grande considerazione del popolo nei confronti del tenno risale a tempi non particolarmente remoti, è dovuta in principal luogo alle notevoli abilità dell'imperatore Meiji che riusci a sfruttare l'orgoglio storico come stupefacente spinta al rinnovamento.

 

capisco, molto interessante, non si può sapere tutto nella vita(mi riferisco a me...)

effettivamente le diversità con l'occidente sono moltissime...

[Musashi 38]

Ragazzi, non parliamo di storiografia politica e di colonialismo, di inimicizie verso certi paesi, di barbarie, ecc…altrimenti andiamo troppo fuori argomento e io sarei il primo a farlo (e di molto). Ma il tema di questa discussione è un altro…

In tema di giappone qualcuno ben informato potrebbe anche ricordarsi delle stragi di nobunaga, e quanto a pulizia etnica gli ainu ne sanno qualcosa…

Gli ordini cavallereschi europei non sono poi così omogenei in tema di valori, radici e storia…c'erano/ci sono ordini militari, gentilizi, ecc…

Comunque preferirei tornare al topic.

 

Non devi dispiacerti di aver postato il link della britannica(che ho letto), ma non fa che(a mio parere) avvalorare la mia tesi..

 

forse non l'hai letta benissimo. Britannica parlava di "araldica giapponese", altro che stemmi! E' ovvio e lampante che l'araldica giapponese è molto diversa da quella europea, non per questo possiamo non considerarla tale.

Ho già chiarito il mio discorso sul termine e la definizione di "stemma" e non vorrei ritornarci per non sembrare logorroico e presuntuoso: quel che credo è che ci voglia un po' di elasticità mentale nell'accettare di inquadrare certi concetti ed estenderli analogicamente (come fanno i giudici quando decidono un caso, sprovvisto di norme regolatrici, tramite norme di altri casi simili e disciplinarmente compatibili).

 

Per inciso: oggi, per puro scrupolo, ho chiamato il Consiglio Araldico (che tu, Gian, sicuramente conoscerai) e mi è stato detto che "la materia stemma - così per come è stata posta sul forum- non è di definizione cortissima e che il legame scudo-stemma è tema di disquisizione. Comunque l'araldica prende corpo dagli scudi ma trae radici dagli stemmi". Mi si diceva poi di contattarli per altre informazioni ma queste mi sono sufficienti.

 

 

Se poi vogliamo continuare a parlare di Ordini Cavallereschi e affini io ne sarò felicissimo ma dovremmo farlo sul off topic. Credo però che sia meglio in questa sede (forum INTK) concentrare le nostre energie e le nostre risorse sul mondo della spada giapponese e sui pianeti che gli gravitano intorno.

Modificato: 27 novembre 2007 da Musashi

[GianC.B. 0]

si potrebbe ritornare al discorso sulla simbologia allora?...

Gian

[Matteo 43]

Se poi vogliamo continuare a parlare di Ordini Cavallereschi e affini io ne sarò felicissimo ma dovremmo farlo sul off topic. Credo però che sia meglio in questa sede (forum INTK) concentrare le nostre energie e le nostre risorse sul mondo della spada giapponese e sui pianeti che gli gravitano intorno.

 

 

Mi aggrego a questa

[Kentozazen 44]

Tutto giusto siamo O.T.