Massimo Rossi 3 · Inserita: 22 gennaio 2006 Cosa e perche vi fa pensare che questa lama non è forgiata? C'è pure il punzone di SEKI. Questi forgiatori, Fabbricavano lame su richiesta dello stesso arsenale ( quasi tutte in tradizione MINO) UGEN: questa lama non è da scartare. Le Gunto come ben sai sono lavorate al maglio anziche con gli assistenti battitori (per mancanza di manodopera e tempi più veloci nella produzione).Qusi tutta questa produzione è MUJI ADA Non disperare pur non essendo il top è sempr una NIHON-TO (LAMA GIAPPONESE) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 22 gennaio 2006 Ma le gunto non sono prodotte con acciaio normale invece che con il tamahagane? Questo non dovrebbe differenziarle dalla tecnica tradizionale? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giuseppe Piva 6 · Inserita: 22 gennaio 2006 No, non penso che nemmeno questa sia una discrimninante. In effetti ci eravamo basati su quanto dice Ughen: ma sei proprio sicuro che la lama sia stampata? Come prova dovresti provare a infilarla in un koshirae militare e vedere come si comporta... magari ti va bene e scopri che é una lama forgiata! Nemmeno l'utilizzo di acciai di diversa durezza penso sia una condizione essenziale per una nihonto. ______________________Giuseppe Pivawww.giuseppepiva.com Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Massimo Rossi 3 · Inserita: 22 gennaio 2006 Si sono prodotte con acciaio da barra si usava anche l'acciaio della ruotaie dato che ha delle caratteristiche eccellenti. Pero il procedimento di ORIKAESHI (ribaltamento e bollitura)è lo stesso solamente con meno segquenze di orikaeshi.Di conseguenza la HADA appare muji, appunto per il tipo di acciaio e le poche bolliture. Erano lame costruite quasi in serie. Non per questo da sottovalutare. Appena ho un pò di tempo vi parlero di una produzione di lame di quel periodo.E' una cosa molto particolare, Penso che pochi ne siano al corrente. Io ho avuto la fortuna di polirne una, ed il M:HOSOKAWA ne divenne possessore proprio per la sua particolarita. Ogni tanto Ricordatemelo di pubblicarlo. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
ichi 0 · Inserita: 22 gennaio 2006 (modificato) massimo, se non sbaglio....e correggimi per favore se sbaglio.....in queste foto è proprio una katana fatta con questo tipo di acciaio....è la mia . quando puoi parlaci di queste lame ho letto però che l'acciaio delle rotaie veniva usato perchè aveva già di per se una trama simile all'hada. e quindi pensavo che in tutti i modi non venisse battuto e rigirato. massimo spiegaci tutto please :) Modificato: 22 gennaio 2006 da ichi ....se il tuo cuore è forte....anche la tua spada sarà forte..... Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Massimo Rossi 3 · Inserita: 22 gennaio 2006 Ora vado a riposarmi, Ho lavorato tutto il giorno facendo uchigomori, sono un pò stanchino. domani trovo il tempo di parlarne. Buona notte. TOGISHI. PS. Ho tovato una lama molto interessante,chiedono( secondo me) un pò troppo visto la ruggine nera a ragno che ha su tutta la lama, però è recuperabile con una buona politura.La lama è molto molto ineressante. MASA NAGA 3 generazione 1720 circa. MASA NAGA shodai era allievo di UMETADA MYOJU. Di nuovo buona notte Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Kentozazen 44 · Inserita: 22 gennaio 2006 (modificato) Chiedo scusa Togishi io dico quel che ho letto poi magari mi sbaglio. Le gunto venivano prodotte con vari tipi di acciaio, manchukuo, nambantetsu, acciao giapponese di varia provenienza ma raramente venivano da materiale ricavato dal tatara. Le uniche prodotte con tecnica tradizionale erano le gendaito, le yasukunito (per queste ultime venne appositamente costrutio un tatara che è ancora visitabile e Tokyo) ed alcune altre tra le quali buona parte delle lame che portano lo "star stamp". Il marchi seki e showa rappresentano un livello medio basso nella tecnica produttiva, è vero che vi erano casi di ribattitura al maglio ma ve ne sono anche altri in cui la lama viene ricavata dal pieno su una barra prelavorata. Questo io ho letto più volte. Daccordissimo comunque sul fatto che vi sono degli esempi di notevole interesse che si ispirano allo stile Mino. Secondo l'accezione più restrittiva le seki-to e le showa-to raramente assurgono alla classificazione di nihonto. Ma si tratta pur sempre di interpretazioni. Questo descritto però è anche il punto di vista di Richard Stein ed io a questo mi rifacevo. Del resto senza nulla togliere alla dignità di una gunto non possiamo, per mia modesta opinone, considerarle al pari di una lama tradizionale, buona parte delle gunto veniva prodotta rispettando delle dimensioni ben precise per esempio, molte presentano identico tsukurikoni, questo perchè venivano prodotte in serie per essere ospitate in altrettanto prodotti in serie koshirae. La lunghezza standard di una showa-to è spesso 67 cm, i mei quando presenti erano spesso nakirishi mei, lo yaki ire veniva fatto ad acqua come ad olio come nel caso delle Murata-to. spesso inoltre vengono confusi naturali effetti di damascatura delle barre industriali con veri e propri jihada ma va tenuto presente che alcuni acciai industriali venivano utilizzati appunto per questa caratteristica che li rendeva simili ai metalli ribattuti senza averne però le stesso caratteristiche di pregio. John Scott Slought fa una ulteriore classificazione definendole low grade, medium grade e high grade. Comunque ribadisco non dico tutto questo per dispezzarle ,al contrario vorrei che ottenenessero il posto che meritano nella storia della spada giapponese, a me per esempio piacciono spesso le Koa isshin che riproducono con una ntevole fedeltà le caratteristiche yamato. Modificato: 22 gennaio 2006 da Kentozazen Mani fredde, schiena curva, odore di pietre bagnate. Questo è il togi. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Ughen 5 · Inserita: 23 gennaio 2006 grazie mille presidente mi ha risollevato un po' il morale entro domani metto qualche foto della lama nel dettaglio (hada hammon e piccole attività) cosi magari mi sa dire qualcosina di più su questa mia amata lama Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti