Wakizashi - Medio Muromachi - Mei Da Decrifare

[Alberto 14]

Salve a tutti,

Scusandomi innanzitutto per l'immonda qualità delle foto (in alcune potete vedere anche me!), vorrei mostrarvi la prima lama che mi sono impegnato a conservare:

 

Scheda:

Tipo: Wakizashi

Periodo: Medio Muromachi

Scuola: Mino - ..... ?

Mei: (?) da decifrare

(in shirasaya recente penso)

 

Nagasa:: 51,2 cm

Nakago-nagasa: 14 cm

Sori: 1 cm

Kissaki: 3,4 cm

Moto kasane 0,6 cm

Saki kasane: 0,4 cm

Moto-haba: 2,7 cm

Sali-haba: 2,0cm

 

Tori-zori

Shinogi zukuri

Chu kissaki - Fukura tsuku

Iori Mune

Ha agaki kurijiri nakago con 2 mekugi

Yasurime: non visibili

Hada: Chu-Mokume (o ko-mokume?)

Hamon: Gumone-midare ?

Boshi: si intravede un ko-moru (penso)

 

(dettaglio: il tessuto su cui appoggia la lama è nero!)

 

Quando si trova un habaki doppio si possono avere delle indicazioni particolari?

 

Conclusioni (mie personali e probabilmente non corrette):

La lama è molto stanca, e lo deduco da alcuni dettagli che però vorrei mi indichiate anche voi (per non sparare cavolate ).

La politura o non è recente, o non mi sembra impeccabile (in alcune zone dello hamon mi sembra si sia andati un po' a zonzo), oppure entrambe le cose. Varrebbe la pena rivederla o ne ha già passate troppe secondo voi?

 

Vorrei chiedere gentilmente il vostro aiuto per l'identificazione del forgiatore, e quindi meglio della scuola. Si riesce a vedere qualcosa dalle (già definite immonde) foto della mei?

(Se volete foto più dettagliate di alcune zone, farò del mio meglio per fornirvele, anche se la macchina è quel che è... )

 

Grazie 1000 di cuore a tutti ancora prima di inizare

Modificato: 5 novembre 2008 da albertotisi

[Ughen 5]

scusami in che senso rivenderla ??

la lama è perecchio conciata

il jitetsu non è compatto e tratti ha diverse aperture che probabilmente sono indice del fatto che si è arrivati allo shingane

il nakago è stato toccato sopratutto per quanto riguarda la mei

ha comunque qualche bella attività di nie e un bel kaeri

[paolo placidi 20]

Purtroppo, come già te ne rendi conto, il Mei è indecifrabile con quelle foto.

=== almeno per me ====

 

La foto migliore del Nakago è l'ultima che hai postato.

Utilizzando quel tipo di illuminazione e di esposizione fai una foto del Nakago intero e prova a passare un pezzetto di gesso da lavagna sul Mei.

I Kanji dovrebbero meglio evidenziarsi e quindi diventare più leggibili.

Modificato: 5 novembre 2008 da Paolo

[Alberto 14]

scusami in che senso rivenderla ??

Grazie per la risposta veloccisima!

Intendo (se è possibile, e non ne sono certo), iniziare dalla fase shiagetogi, o almeno non passando le prime pietre, per non infierire ulteriormente...

 

Grazie anche a te Paolo, domani provo a fare qualcosa di meglio, ma sarà dura... La foto dove si vede meglio per ora è questa...

(mi viene in mente forse una cavolata: e se trovassi il modo di appoggiare delicatamente il nakago sul vetro dello scanner da pc?)

[Alberto 14]

Utilizzando quel tipo di illuminazione e di esposizione fai una foto del Nakago intero e prova a passare un pezzetto di gesso da lavagna sul Mei.

Ok per il gesso, non sapevo si potesse fare. Con cosa posso toglierlo poi una volta fatta la foto?

[paolo placidi 20]

Ok per il gesso, non sapevo si potesse fare. Con cosa posso toglierlo poi una volta fatta la foto?

 

Con una semplice pezzuola inumidita -

Ricordati poi di asciugare bene il Nakago con il phon.

[Lorenzo 67]

una tecnica che uso io per evidenziare le linee marcate nell'acciaio prima di tagliare, che potrebbe essere applicabile; uchiko. Come se lo mettessi sulla lama. Poi usi un pennello da barba per spolverarlo via.

[Alberto 14]

una tecnica che uso io per evidenziare le linee marcate nell'acciaio prima di tagliare, che potrebbe essere applicabile; uchiko. Come se lo mettessi sulla lama. Poi usi un pennello da barba per spolverarlo via.

Grazie Lorenzo! Non ci avevo proprio pensato!

 

I kanji mi sembrano 6 tra cui i primi due e l'ultimo ('2 ) mi sembra il più rovinato...

Sono ancora troppo pochi gli indizi per capirci qualcosa vero?

 

Stasera comunque mi applico per bene...

[Kentozazen 44]

Intendo (se è possibile, e non ne sono certo), iniziare dalla fase shiagetogi, o almeno non passando le prime pietre, per non infierire ulteriormente...

 

Alberto la politura non infierisce mai, si fa se si può fare, non si fa se non si può fare, spetta al togishi decidere in quale misura intervenire ed il suo compito è esattamente quello di garantire una preservazione corretta, conservativa, ed esteticamene degna.

Sarebbe come chiedere ad un chirurgo se si può fare un intervento come pare a noi, o ti ci affidi ( e ti fidi) oppure la tieni così.

Viste le condizioni generali non è possibile dare certezze senza una accurata osservazione diretta che permette di definire limiti e possibilità nell'ottica della migliore preservazione, poi , dopo adeguato consulto, il proprietario decide.

Se ti hanno venduto lalama dicendoti che "basta fare le fasi finali del togi" ti hanno detto una scemenza o in malafede o in profonda ignoranza. Di solito una combinazione di entrambe e cose è frequente.

Scusa ma perchè non ci hai consultato prima di prenderla? Siamo qui apposta.

[Alberto 14]

Ciao Andrea,

No, l'idea della politura 'non completa' viene solo dalla mia mente disturbata .

Non vi ho consultato solo perchè ho visto la lama dal vivo, e della persona che me l'ha venduta ho la massima fiducia. Sia chiaro, mi è stata data ben sapendo che non era un capolavoro...

 

Quel che volevo capire appunto, oltre a dare un nome al forgiatore, erano gli aspetti positivi e quelli negativi vedendo se era poi possibile risolverne alcuni. Per quanto riguarda la politura quel che dici è giusto, bisogna vederla dal vivo, e contaci che alla prima occasione non mancherò...

Modificato: 6 novembre 2008 da albertotisi

[Kentozazen 44]

Quel che volevo capire appunto, oltre a dare un nome al forgiatore, erano gli aspetti positivi e quelli negativi vedendo se era poi possibile risolverne alcuni. Per quanto riguarda la politura quel che dici è giusto, bisogna vederla dal vivo, e contaci che alla prima occasione non mancherò...

 

Tutti sanno che se non è possibile fare un togi perfetto io lo dico chiaramente, sarà mia cura essere massimamente onesto in questo .

[Alberto Desideri 10]

A me piace!

[Alberto 14]

Parliamo di mei.

Ecco il massimo che fin'ora sono riuscito a fare:

 

Ed ecco una 'interpretazione' della mei, che forse è ancora l'unica soluzione... Le incisioni non mi sembrano nemmeno particciate, solo sono molto molto sottili...:

nei cerchi in blu ci sono altre piccole iscrizioni, ma quasi indecifrabili per me...

E anche dall'altro lato del nakago vedo un paio di quelli che almeno sembrano kanji...

 

Grazie a tutti

[paolo placidi 20]

nei cerchi in blu ci sono altre piccole iscrizioni, ma quasi indecifrabili per me...

E anche dall'altro lato del nakago vedo un paio di quelli che almeno sembrano kanji...

 

Ma hai passato il gesso ? Pigia e non ti preoccupare - non si rovina nulla.

Nei cerchi blu a mio avviso non ci sono Kanji ma solo corrosione.

Riprova a fotografare mettendo ben a fuoco l'immagine e senza tremolare.

Rifotografa bene anche l'altro lato del Nakago dove però non mi sembra esistano kanji.

 

Il Mei potrebbe essere composto da 7 Kanji:

XX - Ju - XX - XX - XX - XX - Saku

Dove i Kanji "JU", e "Saku" mi sembra di leggerli abbastanza chiaramente

[ikkiù 2]

 

 

foto pessime.

 

anche grattandoci sopra del PARMIGIANO e stendendoci una fetta di PROSCIUTTO non si vede un gran chè.

 

Firmato : r.i.s. di PARMA ( sto scherzando ovviamente )

[Lorenzo 67]

Bella Ikkiù!

 

Alberto ricordati comunque che la firma è l'ultima cosa da guardare per una attribuzione.

Parli di medio muromachi, in base a cosa? Perchè non ricomiciare la discussione da capo cercando di analizzare la lama più che la firma illeggibile e che spesso si rivela pure gimei?

 

Comincia facendo la classica foto della lama in orizzontale, presa bella perpendicolare per non distorcerne le caratteristiche a causa della prospettiva. Poi cominciamo a ragionare.

[Alberto 14]

Bella Ikkiù!

 

Alberto ricordati comunque che la firma è l'ultima cosa da guardare per una attribuzione.

Parli di medio muromachi, in base a cosa? Perchè non ricomiciare la discussione da capo cercando di analizzare la lama più che la firma illeggibile e che spesso si rivela pure gimei?

 

Comincia facendo la classica foto della lama in orizzontale, presa bella perpendicolare per non distorcerne le caratteristiche a causa della prospettiva. Poi cominciamo a ragionare.

 

Come lasso temporale di forgiatura ho riportato ciò che mi è stato detto.

Sì hai ragione per la mei, se ci capisce qualcosa così ok, altrimenti meglio della mia interpretazione e del parmigiano di Ikkiù (grandissimo ) non penso proprio di poter fare... Le ultime foto le ho fatte anche con cavalletto e una macchina discreta...

Le misure le ho messe (mm più, mm meno...), stasera faccio una foto non distorta alla lama per intero. Cmq il sori non è molto, 1cm.

Grazie

[Lorenzo 67]

Le foto non sono malissimo, ma una del sugata intero viene molto comoda (se non essenziale) per inquadrare quasi sempre correttamente il periodo storico.