quesito immaginario

[Simone Di Franco 54]

Vorrei comunque dire che le nihonto sono oggettivamente migliori sul piano tecnologico e non ci sia nulla da dubitare o da essere di parte in questo.

 

- la tecnica per estrarre, fondere e produrre la materia prima era migliore

- la tecnica di forgiatura era migliore

- la tecnica di tempra era migliore

 

 

Le testimonianze storiche sul valore delle katane si sprecano, da Marco Polo fino alle prove scientifiche dei giorni nostri.

[betadine 0]

.... eppoi non mi risulta che "la katana perda così facilmente il filo".

[ido 0]

Ciao a tutti informandomi un po in giro ho trovato informazioni riguardanti la tempra selettiva su lame a doppio filo quindi non e cosi vero che non e fattibile applicare questo tipo di tempra a suddette lame....vi allego alcune foto ( perdonatemi ma la qualita non e un gran che)e rimando a voi esperti commenti critiche o informazioni premettendo che non sono a conoscenza della fonte delle informazioni..ecco le foto..

[mauri 49]

Veramente un bel pezzo........

[Francesco Marinelli 0]

Certo che esistono, questo è un tanto studiato ad un precedente incontro

 

(per altre foto ed info vedi http://www.intk-token.it/22-febbraio-2014-kantei-kansho-i-n-t-k-2014-primavera/ )

[mauri 49]

Provo stupore per la scoperta, ma allora anche questo è da considerare tale: http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=8489&do=findComment&comment=99503

[Francesco Marinelli 0]

Diamine, ben 8 fili

[mauri 49]

Dici che è per quello che non ce ne eravamo accorti?

[Francesco Marinelli 0]

è già, e a proposito.. riuscite a cogliere lo habuchi nella lama postata da Ido?

[ido 0]

è già, e a proposito.. riuscite a cogliere lo habuchi nella lama postata da Ido?

 

Non ho detto che le foto sono di lame originali..mi interessa il fatto che c e la possibilita di fare questa lavorazione anche anche su lame a doppio filo,il mio dubbio era la deformazione della lama sottoposta a questa pratica diversa da quella a filo singolo....per questo ho sollevato la questione e esposto il mio stupore!

[Francesco Marinelli 0]

Ma secondo me non è neanche temprata made in china..

Comunque sia è una bella domanda la tua

[Manuel Coden 0]

Non ho detto che le foto sono di lame originali..mi interessa il fatto che c e la possibilita di fare questa lavorazione anche anche su lame a doppio filo,il mio dubbio era la deformazione della lama sottoposta a questa pratica diversa da quella a filo singolo....per questo ho sollevato la questione e esposto il mio stupore!

in realtà se il processo è fatto correttamente le deformazioni sono praticamente nulle perchè il restringimento della parte temprata è uguale su entrambi i fili, quindi compensandosi a vicenda.

Ovviamente un conto è dirlo e un altro è farlo...

[ido 0]

Ma secondo me non è neanche temprata made in china..

Comunque sia è una bella domanda la tua

Daccordo le foto postate sono sicuramente repliche di scarsa qualita, ho cercato info e ne ho avuto conferma.

Con calma cerchero foto piu appropriate cmq come dice manuel tendenzialmente e fattibile anche se appunto nello studio della geometria della lama bisogna sicuramente prestare molta attenzione soprattutto considerando deformazioni derivate dalla tempra selettiva a breve postero foto di provenienza piu certa di questa pratica...

[Manuel Coden 0]

Daccordo le foto postate sono sicuramente repliche di scarsa qualita, ho cercato info e ne ho avuto conferma.

Con calma cerchero foto piu appropriate cmq come dice manuel tendenzialmente e fattibile anche se appunto nello studio della geometria della lama bisogna sicuramente prestare molta attenzione soprattutto considerando deformazioni derivate dalla tempra selettiva a bre e postero foto di provenienza piu certa di questa pratica...

non c'è dubbio che siano fattibili, le spade a doppio filo con hamon esistono da prima delle katana

se vuoi un esempio di nihonto eccolo

 

e qui un'altro http://samuraishokai.jp/sword/kn10003.html

[ido 0]

Anch io ho trovato qualche foto sopratutto tanto ma ho visto anche lame lunghe con questa lavorazione come quella postata da manuel...sicuramente la fonte delle fotografie e valida, i disegni dei tanto sono di opere realmente esistite...

[Simone Di Franco 54]

la tempra selettiva avviene perchè parti diverse della lama temprano a VELOCITA' diverse.

La velocità con cui avviene la tempra dipende prima di tutto da un fattore: QUANTO calore è necessario smaltire/raffreddare. In secondo luogo dal fatto che il metallo sia più o meno isolato con l'argilla.

La quantità di calore dipende da quanto metallo deve essere raffreddato, quindi ----> sul filo che c'è meno materiale la tempra è più drastica che sul dorso.

Azzeccando la giusta temperatura quindi è possibile temprare selettivamente anche senza argilla (ma è moooolto più difficile).

 

Inoltre se la tempra rimane differenziata, la martensite dell'hamon è una molecola che occupa più spazio di quella della perlite, per cui il filo della spada è come se si allungasse, per questo la lama si incurva.

 

 

Se immagini tutto questo discorso su una lama a doppio taglio puoi capire che:

- avendo due fili è molto più difficile avere una differenziazione della tempra

- una volta che avviene la tempra la lama sia incurva in due sensi (molto difficile che la lama rimanga diritta)

[ido 0]

Infatti il mio dubbio era proprio quello della deformazione da calore a raffreddamento, che come hai detto si potrebbe deformare sia longitudinalmente che trasversalmente il che la rende una lavorazione particolarmente difficoltosa.

Parlando di cristallizzazione quindi il filo raffreddandosi drasticamente si trasforma dall austenite che si forma oltre i 720 gradi.c circa in perlite che a sua volta mediante la brusca differenza di di calore dovuta alla tempra si trasforma in martensite sul tagliente aumentandone il volume del 4 per cento piu o meno mentre nel resto della lama grazie allo strato piu spesso dell impasto di tsuchi il metallo si trasforma in perlite, nonostante tutte le precauzioni la curvatura potrebbe in alcuni casi non essere sufficente in questo caso mediante l utilizzo del sorinaoshi si correggono i difetti di curvatura, in effetti e un procedimento molto complicato che richiede molta esperienza e pratica per portarlo a buon fine, se ho tralasciato qualcosa ditemi pure sono qui per questo vi allego delle foto della fase di tempra secondo me interessanti ciao a tutti

[ido 0]

Le foto sono prese da un libro acquistato di recente e la qualita delle foto non e un gran che ma rendono l idea