Kyu gun-to molto insolita

[shimitsu masatsune 10]

Questa che ora vi proporrò è molto inusuale e devo dire la verità ha colpito anche me.

Si tratta di una spada cinese a doppio taglio appartenuta ad un medico di stanza in Cina durante la guerra cino-giapponese.

 

la spada in questione è una xian(mi pare che le spade cinesi a doppio taglio si chiamino cosi),ha un hada grossolano ma di discreta qualita(itame-mokume).

L'hamon è suguha ma le particelle di nie non sono uniformi.

In più se non mi sbaglio c'è anche un hagire...

Cosa ne pensate?...

[Ughen 5]

guarda shimitsu che quella che hai postato non è una lama cinese bensì una nihon-to, questo particolare tsukurikomi è noto come ken ed è molto più facile trovarlo nei tanto che non nelle lame lunghe, ha un significato buddista , e non viene mai montata per l'utilizzo, mi stupisce molto che un ufficiale l'abbia fatta montare nella propria kyugunto, non è che hai qualche foto più dettagliata?

[shimitsu masatsune 10]

che la spada sia cinese lo si può notare dalla forma generale (assai simile alla spada di tipo ken).

E' la forma del codolo che più di tutti i vari aspetti tradisce la sua origine.

Questo tipo di codolo è tipico delle spada cinesi,se non erro del 17.sec.

inoltre guarda meglio le immagini che seguono

[Ughen 5]

forse non mi sono spiegato bene ma la lama che hai appena postato è una NIHON-TO,e questo si evince dal particolare tipo di nakago chiamato Tanagobara,la presenza dello shinogi-ji centrale, dell'hammon, dell'hada e dell'hamachi; tutte particolarita che la jian (nome delle lame cinesi, xian si riferisce invece ad una particolare regione della Cina) non possiede e non ha mai posseduto

[ichi 0]

....penso sia difficile che sia cinese....

[paolo placidi 20]

forse non mi sono spiegato bene ma la lama che hai appena postato è una NIHON-TO,e questo si evince dal particolare tipo di nakago chiamato Tanagobara,la presenza dello shinogi-ji centrale, dell'hammon, dell'hada e dell'hamachi; tutte particolarita che la jian (nome delle lame cinesi, xian si riferisce invece ad una particolare regione della Cina) non possiede e non ha mai posseduto

 

 

Ughen, non ho mai visto una Jian e quindi ti credo sulla parola relativamente al fatto che la stessa sia priva di Hamon, Hada, Ha-machi, Shinogi centrale.

 

Per quanto riguarda il Nakago, comunque, il Nagayama riporta come forma Tanagobara (a pancia di pesce), questa allegata

 

[shimitsu masatsune 10]

hai ragione a dire che la spada in questione è una jian(l'ho scritto male scusa... ),ma insisto a dire che quella è una jian perchè è una jian... Tale tipologia di lama è molto comune nella produzione degli armaioli cinesi e(se si escludono i primi esempi in bronzo) copre un arco temporale che va dalla dinastia Ming a quella Qing(1368-1911),questo tipo di spade (quella postata è una di queste)venivano usate anche dai civili e nelle aste on-line se ne trovano in gran numero di mediocre qualità fino alle più pregiate.

Inoltre non dimenticare che la tecnica della tempra a creta differenziata è nata proprio in Cina(meglio conosciuta col nome di shangxue) ed è giunta via mare in Corea per arrivare in Giappone dove si è evoluta ed ha raggiunto livelli sublimi che noi tutti oggi possiamo ammirare.

Il reperto in questione era un trofeo di guerra dell'ufficiale giapponese che la possedeva.

Per quanto riguarda la costruzione tipica di alcune jian(inclusa la lama incriminata)è molto simile all'hon-sanmai gitae: posto subito alcune immagini.

P.S:

l'ultima immagine è dalla spada(ken) che ieri non sono riuscito a postare(il computer mi ha fatto storie ).

[shimitsu masatsune 10]

siccome ho manifestato pienamente la mia incompetenza sul come postare un immagine inviterei, chi fosse interessato (e chi non ne fosse ancora a conoscenza),avisitare la sezione del sito AOI-ART.COM che riguarda le spade di tipo Ken;è li che si può trovare l'immagine che invano ho cercato di postare tra ieri ed oggi....

[Simone Di Franco 54]

Purtroppo delle spade cinesi non so proprio nulla.

Di certo so dire che la tempra differenziata è nata in giappone e non è stata importata dalla cina.

Addirittura, dopo la prima invasione della corea-cina da parte di Hideyoshi Toyotomi, i cinesi subirono gravi perdite proprio perchè non avevano difese adatte contro le katane dei samurai. I samurai facevano a pezzi spade e scudi dei nemici con tanta facilità che riuscirono ad avere la meglio anche contro gli sterminati eserciti continentali.

 

I cinesi addirittura studiarono e copiarono le armi giapponesi e nell'ultima parte dell'invasione di Toyotomi usarono contro i nemici lame del tutto simili alle nihonto.

 

Non escludo comunque che i cinesi avessero le loro tecniche di forgiatura, ma come dicevo prima non so.

[Ughen 5]

io continuo a sostenere che si tratta di una nihon-to, troppi elementi sono presenti per poterne dubitare

lei presidente cosa ne pensa??

[ichi 0]

io continuo a sostenere che si tratta di una nihon-to, troppi elementi sono presenti per poterne dubitare

lei presidente cosa ne pensa??

io andrea la penso come te, ovvero ho i tuoi stessi interrogativi. ovviamente non conoscendo le cinesi non me la sento di essere troppo deciso....eheh....ho ancora una vita per studiare le nihonto!!! in effetti le caratteristiche sono proprio quelle di una giapponese. yama dice che la tempra differenziata è nata in giappone. io non ho elementi per valutare questa affermazione......però so soltanto che il buon simone è una gran secchione!! studia parecchio....e mi fido molto di quello che dice.....

togishi aspettiamo con ansia un tuo parere!!

[shimitsu masatsune 10]

ho altre immagini dell'insolita gunto che ho sottoposto alla vostra attenzione...

[Ughen 5]

continua a convincermi sempre di più che sia di origini nipponiche .glare:

[shimitsu masatsune 10]

Ecco un altra lama della discordia:

probabile dinastia Sui(581-618),conservata nel tempio Shitenno ad Osaka in Giappone.

Questa lama presenta una caratteristica tempra a creta differenziata (meglio conosciuta,tra gli studiosi di lame giapponesi,come suguha hamon).

la lama può essere catalogata come kiriha-zukuri e presenta un lieve Uchizori.

Tale aspetto tecnico favorisce la capacità di penetrazione della lama in un eventuale bersaglio.

I quattro caratteri cinesi presenti sulla lama vengono letti in cinese come"Bing Zi Jiao Lin".

Alcuni studiosi di lame nipponiche credono che questa spada sia di fattura continentale e gli ultimi due caratteri incisi nell'horimono"Jiao Lin" indicano il nome di un famoso maesto armaiolo cinese.

Altri,invece,credono che i primi due caratteri "Bing Zi"sono piuttosto ascrivibili ad uno specifico anno del calendario imperiale cinese.Se questa affermazione fosse corretta e la leggenda di questa spada che vuole sia appartenuta al principe Shotoku risultasse vera "Bing Zi"si dovrebbe definitivamente tradurre come l'anno ,616 dopo Cristo. della dinastia Sui, in cui venne forgiata questa lama.

[Simone Di Franco 54]

Da dove hai preso queste informazioni?

[shimitsu masatsune 10]

le ho raccolte un pò ovunque ma c'era un sito che ho salvato qualche tempo fa nelle mie cartelle personali ,purtroppo il mio computer non mi fa visualizzare l'indirizzo ,sono due o tre giorni che cerco di postarlo per rendere le informazioni in mio possesso, riguardo le spade cinesi,accessibili a tutti gli utenti del forum...

Se riuscirò nel mio proposito aprirò un nuovo topic sull'argomento contenente il più vasto numero di immagini possibile... :hiya:

[paolo placidi 20]

Questa che ora vi proporrò è molto inusuale e devo dire la verità ha colpito anche me.

Si tratta di una spada cinese a doppio taglio appartenuta ad un medico di stanza in Cina durante la guerra cino-giapponese.

 

 

Non vorrei riaccendere polemiche sulla "cinesità" o meno di questa lama - Allego comunque una immagine di una impugantura simile a quella della lama in oggetto (sicuramente di un Koshirae giapponese), tratta dal libro :

- MILITARY SWORD OF JAPAN - di Fuller e Gregory

 

[shimitsu masatsune 10]

ecco altri dettagli dell'impugnatura che avevo dimenticato di inserire...