Ayasugi hada

[thomas 0]

Ciao a tutti,

ispirato da questo tanto in vendita su aoi-art (che a me personalmente piace molto), mi sono chiesto

quale fosse il segreto, per lo più di scuola Gassan, della regolarità

delle ondulazioni dell'ayasugi hada. Non riesco a capacitarmi in che modo, piegando e battendo il metallo si possa

ottenere tale periodicità.

 

Ho spulciato un po' il forum, ma non sono rimasto soddisfatto da ciò che ho trovato...(magari ho cercato male, in tal caso mi scuso...)

 

Mi rendo conto che è un segreto tramandato gelosamente, ma qualche altro tosho è riuscito a riprodurre l'ayasugi?

Qualcuno ha delle ipotesi sul tipo di piegature che vengono effettuate? Qualche schemino?

[paolo placidi 20]

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Mi rendo conto che è un segreto tramandato gelosamente, ma qualche altro tosho è riuscito a riprodurre l'ayasugi?

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Non sono molti ma neppure pochissimi.

 

Nel tardo Kamakura abbiamo Sōshū Kunimitsu, nel Tardo Muromachi ci prova Masazane di Ise mentre nel periodo Meiji troviamo Kanenori.

Abbiamo poi alcune scuole dove si forgiava tale tipo di Hada: Ko e Sue-Naminohira, Momokawa, Shitahara, Sue-Tegai, .....

[Lorenzo 67]

In effetti è un bel quesito. Conosco una tecnica semplice per riproporre quella hada, ma entra in conflitto con il fatto che quando gassan unisce il kawagane allo shingane questi sono ancora in forma corta e panciuta, li allunga dopo. (ammeno che non nasconda questa fase solo nel filmato national geografic)

[thomas 0]

In effetti è un bel quesito. Conosco una tecnica semplice per riproporre quella hada

 

quale sarebbe se è lecito? ti riferisci ad una particolare tecnica di piegatura o all'uso di un bulino "a naso rotondo"? è possibile ottenere lo stesso effetto tramite successive piegature?

[Lorenzo 67]

Tramite asportazione di materiale, dopo una forgiatura in puro masame (tutte le piegature fatte sempre nello stesso verso) , e successivo appiattimento ed allungamento della sagoma.

 

Eccolo, l'ho trovato. Ripeto, non ho alcuna idea di quale sia il metodo tradizionale. Questo metodo è usato da Hernandez per le sue lame in stile giapponese.

 

http://home.comcast.net/~jeshern/sunobe.htm

 

Se vuoi parlare di questo metodo continuiamo in privato, questa discussione sarebbe bello che continuasse con notizie sul metodo segreto di Gassan (sempre che ne troviamo... sennò che segreto è..)

Modificato: 6 marzo 2009 da Lorenzo

[nikon 7]

ha polito le lame con la CARTA VETRATA??? :happytrema: gli mancava solo di usare il bref o il mastro lindo ed era perfetto!

comunque, battute a parte, ha veramente polito con la carta vetrata? ho capito bene o il mio inglese e' andato a farsi benedire?

domanda seria: se asporti del materiale come visto nel link, la struttura della lama ne risente? si indebolisce?

Grazie

[Lorenzo 67]

Non andiamo off-topic. Il modo in cui polisce è ininfluente visto che quello che fa lo fa da se, è libero di scegliere il sistema che preferisce.

 

Tornando a Gassan; non tutta la linea temporale usa lo ayasugi giusto? Quando sono comparsi i primi esempi?

[Lorenzo 67]

PS; per fare ricerche, i kanji sono questi tre:

 

綾杉肌

[Lorenzo 67]

"Casa" Gassan, ecco il sito con tutte le info:

 

http://www2.ocn.ne.jp/~kikutaka/index.html

 

Qui c'è una bella immagine sulla ayasugi hada, con un pezzetto di testo da tradurre che forse ci dice qualcosa in più:

 

http://www2.ocn.ne.jp/~kikutaka/page009.html

 

 

Più mi penso a come si possa ottenere quel sashiko e più non posso che immaginare che sia un masame "trastullato" tramite asportazione di materiale. La cosa non indebolisce la lama; basta partire con più materiale, e l'asportazione avviene prima che l'acciaio abbia preso la forma definitiva del sunobe quindi non c'è problema. Certo è che nel fare queste operazioni sono famosi per la loro precisione davvero sbalorditiva.

Modificato: 6 marzo 2009 da Lorenzo

[nikon 7]

These smiths hail from a line that goes back as far as the Kamakura period. Gassan is the name of a mountain in Unshu, and this gives the line their name. From the Kamakura up until today, the distinctive kantei point in the Gassan school is Ayasugi hada. It is uncommon and beautiful in its undulating curves that create uchinoke as they cross into and out of the hamon.

 

idue siti sopracitati li avevo trovati, ma non conosco il giapponese! riporto uno stralcio da www.nipponto.ca/gassan, qui dicono che la scuola presenta la ayasugi hada dal kamakura. cerco ancora...

[Lorenzo 67]

Grazie Nikon.

 

Traduco:

Questi fabbri discendono da una linea che porta al periodo Kamakura. Gassan è il nome di una montagna in Unshu, e questo dà loro il nome. Dal Kamakura fino ad oggi, il punto distintivo per il kantei delle lame di scuola Gassan è l'Ayasugi Hada. E' una caratteristica bella e rara nelle sue curve ondulate che creano uchinoke quando incrociano lo hamon in entrata ed uscita.

Modificato: 6 marzo 2009 da Lorenzo

[thomas 0]

Più mi penso a come si possa ottenere quel sashiko e più non posso che immaginare che sia un masame "trastullato" tramite asportazione di materiale. Certo è che nel fare queste operazioni sono famosi per la loro precisione davvero sbalorditiva.

 

Sono d'accordo per il solo fatto che non mi figuro una tecnica di piegature che permetta di ottenere una sinusoide quasi perfetta...almeno per il massimo sforzo che può fare la mente di un neofita quale sono io.

 

Ad ogni modo, un'altra riflessione: Lo scopo finale di una lama giapponese era quello dell'efficacia in battaglia, tanto più in epoca Kamakura o Muromachi. Suppongo inoltre che una lavorazione a bulino con asportazione di materiale, porti via un bel po' di tempo...Perché dunque allungare i tempi di fabbricazione di una spada solo per estetica? o l'ayasugi apportava anche un vantaggio in battaglia in termini di prestazioni?

Con questo non intendo che gli antichi forgiatori non curassero anche l'estetica, tutt'altro, ma ne valeva veramente la pena?

[Lorenzo 67]

Perchè i giapponesi non sono mai stati capaci di vedere le cose dal punto di vista esclusivamente pratico. L'arte permeava qualunque campo, spade comprese. La ricerca estetica è sempre stata importante per quel popolo.

[ikkiù 2]

la cosa è più semplice di quanto state ipotizzando , non avviene nessuna asportazione.

 

Casualmente sto lavorando una barra in mokume , se trovo il tempo farò qualche foto e vi mostro qualcosa nel mio piccolo .

 

La cosa sovrannaturale dei vari Gassan ( primo fra tutti l'attuale ) è nella regolarità del risultato .

 

 

[Musashi 38]

fresca fresca di giornata!

 

Gassan Sadakatsu

 

Modificato: 6 marzo 2009 da Musashi

[Lorenzo 67]

Sulla loro precisione concordo alla grande. Ikkyu, non ti si sente ma lavori dietro le quinte! Facci vedere qualcosa appena puoi!

[nikon 7]

facciamoci del male, una katana e un tanto, ci vorrebbe sandro per tradurre...

 

 

Modificato: 6 marzo 2009 da Lorenzo

[Musashi 38]

la katana ha un sugata meraviglioso...potresti postare le foto più grandi?