Budo

Benvenuto nel forum

Mi azzardo a dare una risposta. La mia è solo una riflessione, non ho nessun dato storico a supporto. 1. La katana era portata solamente dai samurai mentre la waki anche da altri ceti 2. La realizzazione della waki è più semplice della katana (proprio per la lunghezza) e molti allievi forgiatori iniziavano dai tanto e dalle waki 3. Molti waki sono katane accorciate perchè danneggiate. Probabilmente la somma di queste ragioni potrebbe spiegare il numero differente tra katane e waki.

Ricambio gli AUGURI del Presidente e li inoltro a tutti gli utenti e amici del Forum

Benvenuto sul forum Shintai.

La cosa strana è anche la curvatura. Secondo le leggi della fisica, la parte affilata (temprata) è quella che rimane più dilatata e dà quella curvatura più o meno accentuata alle nihonto. La curvatura viene poi rifinita dal forgiatore su una pistra di rame scaldata. In questo caso la curvatura naturale è stata "forzata". Penso anche io che possa essere una lama di un tempio, anche perchè per combattere la vedo dura utilizzare il tagliente in quel modo.

Ragazzi, Testuya (non so come si scrive) durante il corso a Bolgona mi aveva raccontato che avevano provato a sparare con una pistola su una nihonto non riuscendo a scalfirla. Ma vederlo è incredibile. Durante il mio servizio di leva come ufficiale sono stato adetto alle armi e munizionamento e ho partecipato a moltissimi addrestramenti al pologono per le reclute. So bene che effetto devastante ha un mitragliatore browning da 50mm e resistere per ben 6 colpi è assolutamente incredibile.

Ragazzi, vi abbandono per qualche giorno. Dove andrò non credo che riuscirò a collegarmi. Arrivederci a domenica sera.

Benvento! Io sono nato e cresciuto a CL :hiya:

Io sono per l'ipotesi 2. Credo che la parte a raffreddamento veloce verso il tagliente sia composto principalmente da martensite e abbia quell'aspetto lattescente quando polito adeguatamente. Nella zona di transizione verso lo ji la velocità di raffreddamento è diversa e si formano strutture miste come bainite, martensite e perlite. Quindi penso che Nie e Nioi abbiano una struttura cristallina diversa. Appena posso posto delle immagini di strutture cristalline diverse che spiegano questa teoria.

Belle le foto Ken. La mia descrizione dei materiali cristallini di cui sono composte la varie parti di una nihonto coincide. Però a questo punto si possono assegnare anche le definizioni di Nioi e nie. Dalle foto dell'habuchi composto da perlite e bainite si vedono quelle macchie scure che tu giustamente dici di Nie, quindi lo yakiba è composto prevalentemente di Nioi (martensite).

Dai Yama, metti on line il catalogo. L'ultima volta che sono passato da Torino non c'è stata l'occasione di andare in libreria.

Secondo me dobbiamo cercare di capire le strutture molecolari che si formano nel processo di tempra e poi dare il nome a queste strutture. Lasciando raffreddare la lega Ferro-Carbonio in un tempo molto lungo in modo (raffreddamento lento) si rendono stabili le strutture che si vengono a trovare all'interno di esso; quindi lasciando che il carbonio 'migri' per formare la cementite (Fe3C). Ma se si raffredda in modo più veloce; il carbonio non avendo il tempo necessario di 'emigrare' dalla cella per formare cementite, forma strutture che dipendono dalla stessa velocità di raffreddamento. Quindi a velocità di raffreddamento molto basse cioè con raffreddamenti molto lenti, si svolgono regolarmente processi di diffusione e cioè la migrazione degli atomi di ferro per assumere un nuova disposizione reticolare, e migrazione degli atomi di carbonio per formare la cementite. .Il prodotto della trasformazione è quindi perlite (ferrite+cementite). A velocità maggiore di raffreddamento la perlite diventa molto fine a assume il nome di troostite. A velocità di raffreddamento intermedie: la diffusione del carbonio è ancora possibile e la cementite si forma ancora. Risulta invece soppressa la diffusione degli atomi di ferro per formare il nuovo reticolo avviene senza diffusione, ma per una specie di movimento a scatto: questo movimento avviene per scambi atomici. La struttura che ne risulta si chiama bainite. A velocità di raffreddamento molto elevate; le trasformazioni non sono più possibili; non solo viene soppressa la diffusione per la trasformazione reticolare, ma anche il carbonio non si può più diffondere per formare la cementite. Ne consegue che la trasformazione avviene, come nel caso della bainite con movimento a scatto: gli atomi di carbonio, che non possono migrare, restano imprigionati nel reticolo del ferro allargandone il reticolo il quale viene distorto e assume una forma tetragonale. Questa è la natura della martensite, la struttura che si forma appunto con il processo di tempra. Al di sotto di 200°C e fino a 60°C si ha la trasformazione istantanea di una parte di austenite in martensite L'austenite raffreddata al di sotto dei 60°C si trasforma al 100% in martensite Quindi nel processo di tempra la parte che si raffredda piu velocemente (Yakiba) è composta da martensite quasi al 100%. Il resto della lama che si raffredda a velocità minore è composta da perlite e bainite. Probabilmente la bainite è la sostanza di cui è composto l'habuchi (zona intermedia di raffreddamento) A questo punto bisogna assegnare i nomi giappone per queste strutture. Lo yakiba costituito da martensite dovrebbe essere NIE Lo habuchi è composto da bainite e martensite (NIOI?) (la bainite al contrario della perlite ha una struttura a particelle isolate) Il resto della lama è in perlite (che ha una struttura lamellare) Lo so che è un casino ma in mente ho uno scema chiaro che non so se sono riuscito a trasmettere. Avrei bisogno di includere dei disegni delle strutture cristalline di ferroe carbonio ma non riesco.

Benvenuto sul forum. Se fai una tsuba posta qualche foto.

Ken, lo schema postato mi sembra perfetto. C'è da approfondire ulteriormente sulle diverse forme reticolari dell'acciaio soprattuto nel punto di transizione. Per non parlare poi delle aree di utsuri. , di cui vorrei capire bene la struttura. Appena ho un pò di tempo (sempre tiranno) vorrei studiarmi meglio le varie transizioni di stato dell'acciaio per cercare di dare una spiegazione molecolare delle varie strutture.

Ehi Ken, dalle nozioni apprese durante il corso, capisco perchè lo hamon in generale è prevalentemente in Nie (martensite). Questa struttura gli dà maggiore durezza alla penetrazione/taglio. Anche se la perlite (Nioi) di cui è composto prevalentemente il ji è sempre una struttura particolarmente dura. Comunque, continuiamo questa discussione che mi affascina particolarmente.

Benvenuto Adriano. Anche io non ho ben chiaro chi sei, ma sicuramente avremo modo di incontrarci ancora.

Non posso che associarmi ai ringraziamenti di Fun. Per me è stato il primo Corso da quando mi sono iscritto come socio ed è stata una esperienza enormemente formativa. Ringrazio i Maestri Rossi, Roatti e Verrina per la loro disponibilità a rispondere a tutte le domande e le curiosità che ci animano. Anche io mi sento più illuminato di prima anche se ho ben chiaro che il persorso è lungo, ma questo rende più stimolante la cosa. Sicuramente ho fatto un passo avanti verso la comprensione e la conoscenza delle nihonto e di questo sono grato a tutti voi.

Benvenuto nel forum.

devo accelerare per raggiungere il "bonus"

Benvenuto Amuro. Anche io ha praticato Tai Chi. Anzi da qualche parte nel forum ho postato qualcosa sulla storia dei Tai Chi.

Ehi Fun, mi sa che hai passato delle belle giornate. Comunque, il mio motto è spade ... solo giapponesi, moto... solo italiane! Ehi ragazzi, la foto del ristorante mi ha fatto venire voglia di provare. Si, anche io ho gusti difficili per la cucina ed anche se ho una grande curiosità di provare differenti cucine etniche, devo prima essere sicuro che il posto dove vado sia all'altezza. Sapete indicarmi qui a Roma un buon ristorante giapponese?

Benvenuto benkei.

Se il nie è composto prevalentemente da perlite (fine) e il nioi da martensite questo spiegherebbe la diversa struttura chimica dei due composti. In allegato potete scaricare una lezione del Dip di Ingegneria Meccanica, in cui viene spiegato come la temperatura e la velocità di raffreddamento dell'acciaio producono costituienti strutturali diversi dell'acciaio come perlite grossolana, perlite fine, bainite e martensite. Quindi la tempra crea strutture distorte del reticolo di ferrite dipartenza come perlite, austenite e martensite e questi differenti reticoli potrebbero spiegare le differenze tra nie e nioi. Il punto è come facevano a creare strutture di questo genere 500 anni fa i forgiatori in giappone quando la chimica/fisica non era nemmeno nata? Termica.pdf

DI seguito la definizione metallurgica della martensite e in allegato un file sui prodotti generati dalla tempra dell'acciaio trostite etc.. Come diveca Ken la temperatura di raffreddamento è un punto chiave. Infatti, se non ricordo male la temperatura dell'acqua era "un segreto" dei forgiatori e non veniva rivelato facilmente!! La martensite è una forma allotropica metastabile dell'acciaio. É una fase che non sussiste in equilibrio, ma può essere ottenuta mediante congelamento strutturale dell'austenite (o ferro-gamma) per brusco raffreddamento da temperature superiori a quella cosiddetta di austenitizzazione (variabile a seconda del contenuto in carbonio, comunque compresa tra 727°C e 912°C) fino a temperatura ambiente. A temperatura ambiente sarebbe stabile la struttura perlitica, un miscuglio di ferrite (o ferro-alfa) e cementite (composto Fe3C): il raffreddamento troppo rapido, però, fa sì che la massa metallica "non riesca" ad arrangiarsi nella struttura di equilibrio, andando invece a formare una struttura simile a quella austenitica, ma altamente tensionata a causa delle sue condizioni di non-equilibrio: la martensite, appunto. La martensite è una fase che presanta alta durezza e resistenza meccanica, perciò spesso si fa in modo di ottenerla appositamente in un pezzo mediante il trattamento termico di tempra. Il problema della martensite, tuttavia, è che è una struttura macroscopicamente fragile e altamente tensionata: perciò spesso alla tempra si fa seguira un trattamento di rinvenimento allo scopo di "ammorbidire" questi problemi e raggiungere un buon compromesso tra durezza, resistenza e tenacità dell'acciaio. temp.pdf

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