fortran77 0 · Inserito: 11 aprile 2008 Salve a tutti, sono nuovo di questo forum. Recentemente, per l'occasione della mia laurea, mi è stata regalata una katana giapponese. Il regalo, per quanto inaspettato, è comunque ben riuscito dal momento che la spada è esteticamente molto bella. Mi è stato detto che la lama dovrebbe essere originale e fabbricata in Giappone (suppongo recentemente), mentre la spada nel suo insieme pare sia stata assemblata a Norimberga e venduta da un armaiolo tedesco dall'ottima reputazione. La lama non è affilata. Penso, da indiscrezioni, che il prezzo dell'oggetto sia stato abbastanza elevato, suppongo (a naso) almeno 1000 o 2000 euro. Tenderei a pensare che l'oggetto sia autentico, comunque vorrei chiede il vostro parere di esperti, sempre che qualcuno di voi sia disponibile. Vi allego qualche foto della spada. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Matteo 43 · Inserita: 11 aprile 2008 uno iaito? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 11 aprile 2008 Ciao Fortran e benvenuto sul forum. Mi dispiace, ma la tua spada non è originale giapponese. E' una replica cinese. Se hai qualche altra domanda non esitare a sottoporla Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
fortran77 0 · Inserita: 11 aprile 2008 Ciao Fortran e benvenuto sul forum. Mi dispiace, ma la tua spada non è originale giapponese. E' una replica cinese. Se hai qualche altra domanda non esitare a sottoporla Da cosa lo deduci? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 11 aprile 2008 Scusami Fortran, avrei dovuto spiegarti la mia risposta sin da subito. Innanzitutto lo vedo dal koshirae ( rivestimento della spada ): il sageo ( laccio ) del saya ( fodero ) è il solito laccio scadente che trovi sulle repliche. La tsuba ( guardamano ) si vede che è finta, lo habaki ( collare alla base della lama ) è finto e il seppa ( rondella divisoria posta tra lo habaki e la tsuba ) si vede che ha una forma troppo strana ( visibile solo sulle repliche cinesi ). Se guardi bene l'acciaio della lama noti immediatamente un finto effetto di damascatura che una lama giapponese originale non presenta mai. L'acciaio giapponese ha un tipo di grana che si chiama hada, la quale è irriproducibile. L' hamon ( linea di tempra della lama ) è inesistente, e anche se ci fosse stato sarebbe stato fatto ad acido e non per mezzo del raffreddamento differenziato della lama. Il bōshi ( la parte dello hamon presente nel kissaki, la punta della lama ) di conseguenza è inesistente anch'esso. Infine, cosa più importante di tutte, un' autentica Nihontō ( spada giapponese ) è sempre affilata. Le spade non affilate vengono chiamate Iaitō, e sono adatte per la pratica dello Iaidō. La tua Iaitō comunque non è fatta in Giappone dal momento che in questo paese tali spade possono essere realizzate ( in fabbrica ) solamente in lega di zinco ed alluminio. La tua, essendo in acciaio, è fatta in Cina o in qualche altro paese asiatico. Il prezzo non superà assolutamente i 200 Euro. Spero di essere stato più chiaro ora e sono certo che leggendo il forum anche tu in poco tempo sarai in grado di capire la differenza tra un originale ed una replica. Qualsiasi dubbio tu abbia siamo qui per aiutarti Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Mattia 5 · Inserita: 11 aprile 2008 Dalla lama e dal corredo, fuchi, kashira, tsuba hanno un colore strano per essere originali. Mattia Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
paolo placidi 20 · Inserita: 11 aprile 2008 Benvenuto nel Forum , .... anche se non ti sei presentato. Per una prima analisi di una lama, leggiti questo articolo presente nella Sezione: Nihon Token http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=549 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Musashi 38 · Inserita: 11 aprile 2008 a occhio e croce mi sembra una replica per la pratica, se proprio mi devo sbilanciare una Huanuo... <!-- isHtml:1 --><!-- isHtml:1 --><em class='bbc'>Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!<br /><img src='http://www.intk-token.it/forum/uploads/monthly_11_2008/post-34-1227469491.jpg' alt='Immagine inserita' class='bbc_img' /><br /></em> Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
fortran77 0 · Inserita: 11 aprile 2008 a occhio e croce mi sembra una replica per la pratica, se proprio mi devo sbilanciare una Huanuo...Beh mi dispiace se è una replica, non tanto per l'oggetto in se, in quanto chiusa appesa al muro è comunque decorativa. Non sono un appassionato di armi per cui non ho la necessità di avere un oggetto originale. Sono un arcere per cui apprezzo la qualità in oggetti molto diversi (e in cui fa la differenza visto che sono fatti per essere usati ;-) )Quello che mi brucia è il fatto che abbiano preso per il culo in modo così sfacciato le persone che me l'hanno regalata e gonfiato il prezzo in modo così esagerato. Inventarsi addirittura tutta la storia della fabbricazione mi sembra una crudeltà inutile (secondo il venditore la lama viene dal giappone mentre il resto è assembrato in europa, quindi non mi stupisco se dite che la qualità dell'elsa e delle finiture è cinese). Siete davvero sicuri che la lama non possa essere originale? Mi fido del vostro giudizio ma significherebbe che il negoziante è un truffatore. Dubito che gli farò causa anche perché non ho intenzione di rivelare la mistificazione agli autori del regalo, tuttavia mi brucia l'idea che questo ci faccia passare da "bischeri". Quantomeno andrò ad offenderlo di persona Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Matteo 43 · Inserita: 11 aprile 2008 ci scommetto la bici nuova Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Kentozazen 44 · Inserita: 11 aprile 2008 (modificato) Sembra essere decisamente una copia in acciaio, ma la certezza assoluta deve essere comprovata. Il koshirae non vale nulla ma la lama bisogna approfondire secondo me, giusto per scrupolo, sembra acciaio industriale damascato. Vuoi averne la certezza assoluta? Smonta l'impugnatura estrai il collare metallico e fotografa il codolo nudo, posta qui le foto, avrai un responso assolutamente inoppugnabile. Per curiosità ci racconti qualcosa sul venditore? Italiano? La cifra approssimativamente? Penso sia importante se di truffa si tratta rendere pubblica la cosa. Come credi comunque. Modificato: 11 aprile 2008 da Kentozazen Mani fredde, schiena curva, odore di pietre bagnate. Questo è il togi. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 11 aprile 2008 Anche senza osservare il nakago sono certo che sia una replica Ken Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
fortran77 0 · Inserita: 11 aprile 2008 Smonta l'impugnatura estrai il collare metallico e fotografa il codolo nudo, posta qui le foto, avrai un responso assolutamente inoppugnabile.Ahem... penso di riuscire a smontarla, tuttavia dubito sarei mai in grado di rimontarla con una precisione sufficiente (soprattutto non sarei mai in grado di riprodurre quei nodi).Per curiosità ci racconti qualcosa sul venditore? Italiano? La cifra approssimativamente? Penso sia importante se di truffa si tratta rendere pubblica la cosa. Come credi comunque. Il venditore è di Bolzano, non lo conosco personalmente perché ovviamente non sono andato di persona a comprare l'arma, tuttavia me lo hanno descritto come una persona affidabile. Pare che sia particolarmente rinomato per i coltelli, di varie fogge e provenienze.La cifra la ignoro, visto che si tratta di un regalo, comunque da indiscrezioni deve esersi trattato di una cifra ragguardevole, "almeno" un migliaio di euro immagino, anche di più (se fosse stata dell'ordine delle centinaia di euro avrebbero fatto altre facce). Mi fido ciecamente della buona fede delle persone che me l'hanno regalata. Ho visto su questo forum che le katane originali possono arrivare a costare diverse decine di migliaia di euro. Voglio sperare che non abbiano speso così tanto perché altrimenti mi arrabbio per lo spreco di soldi (senza offesa per i collezionisti ma ho un museo pieno di armi antiche accanto a casa se ne sento il bisogno ;-), e soprattutto non sono così ricco da permettermi un lusso del genere ). Sapete consigliarmi una buona documentazione su come smontare e rimontare l'impugnatura di una spada giapponese (o cinese in questo caso :-) )? Se venisse confermata la truffa effettivamente potrei andare da questo losco figuro con una sana e giusta "incazzatura". Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Giuseppe Piva 6 · Inserita: 11 aprile 2008 Per smontarla basta togliere il perno di legno a metà manico. Dopodichè sfili tutto senza dover assolutamente disfare i nodi. E' molto facile. ______________________Giuseppe Pivawww.giuseppepiva.com Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Castelli Gianfranco 3 · Inserita: 12 aprile 2008 (modificato) I perni sulla tsuka (manico) sono 2 ed anche questo non è normale. Lo tsukaito (la cordella che pensavi dover sciogliere, ti prego assolutamente di non fare una cosa del genere perchè, anche se tu conoscessi la tecnica, non avresti più la lunghezza necessaria per tirarla; occorre circa un metro in più) è legato girando sempre i nodi dalla stessa parte. Questo non è un modo classico di legatura. L'acciaio della lama presenta moltissimi fori dati da una fusione poco esperta secondo me. Praticamente tutti noi siamo partiti acquistando o ricevendo in regalo una "cinese". A me un'armeria mi ha venduto una katana da ufficiale giapponese non affilata scrivendomi un'attestazione in cui si dice che se l'affilavo diventava arma da guerra ! Ed io ero contento ! Ora so che se la facevo affilare si capiva che era una "patacata". Sei in buona compagnia ! Shirojiro Modificato: 13 aprile 2008 da Shirojiro Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Yamagata Masakage 10 · Inserita: 12 aprile 2008 Se l'estrazione della tsuka richiederà parecchia forza, lascia perdere! Quando una tsuka non si sfila facilmente è sinonimo di replica (cinese). Nelle riproduzioni non fanno le parti del koshirae su misura (come succede per le nihonto) di conseguenza la tsuka viene infilata con dei bei colpi di martello di gomma. Yamagata 侍 "Hana wa sakuragi, hito wa bushi" (花は桜木人は武士) che tradotto significa "Tra i fiori il ciliegio, tra gli uomini il guerriero". Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Kentozazen 44 · Inserita: 12 aprile 2008 Anche senza osservare il nakago sono certo che sia una replica Ken Sandro concordo con te, ma qui si parla di truffa quindi è bene a mio parere avere certezza assoluta. Una pignoleria dovuta in questo caso. Mani fredde, schiena curva, odore di pietre bagnate. Questo è il togi. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Murakami 2 · Inserita: 12 aprile 2008 Mi spiace davvero per la "cinesata" ... attendiamo comunque le foto del nakago ( impugnatura ) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti