sandro 40 · Inserita: 28 aprile 2008 Traduco direttamente da Wikipedia giapponese, in modo da avere tutto più chiaro: “ Durante l’ Epoca Sengoku e l’inizio dell’ Epoca Edo non era presente la figura del Kaishakunin e il taglio del ventre veniva eseguito a forma di croce; si ritiene che si utilizzasse questo metodo così estremo in modo da far uscire le interiora. E’ possibile ritrovare una simile descrizione del rituale anche nei Gunki Mono ( cronache di guerra ) del periodo, anche se secondo un giudizio medico si vada in stato di shock prima della fuoriuscita dalle viscere. In Epoca Moderna il Seppuku venne stabilito come pena capitale per gli stessi Bushi e quindi gli venne data una precisa etichetta. Colui che doveva commettere Seppuku venne chiamato “ Seppukunin “. La persona che svolgeva l’aiuto nel Seppuku, quindi che assisteva il Seppukunin, che aveva il compito di decapitarlo, di mostrare la sua testa all’ esaminatore del cadavere, venne chiamato “ Kaishakunin “. Dal momento che tagliando solamente la zona addominale la morte sopraggiunge in diverso tempo provocando dolori inimmaginabili al morente, in genere il Kaishakunin decapitava il Seppukunin non appena che questi si è tagliato il ventre. In Epoca Edo il Seppuku assunse una complessa etichetta formale, all'interno della quale il Kaishakunin divenne parte di essa. Diverse sono le opinioni riguardo al periodo in cui venne codificata l' etichetta del Seppuku ma, è molto forte la teoria secondo la quale ciò sia accaduto agli inizi del XVIII° Secolo, più o meno durante l' Era Kyōhō …” In effetti non mi sembrava che la decapitazione fosse eseguita solamente in casi di disonore ma, che fosse una pratica standard anche se coloro che commettevano Seppuku volontariamente potevano scegliere di non essere assisiti. Cito la fonte dalla quale ho preso le informazioni http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E8%85%B9 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Yamabushi Matt 0 · Inserita: 28 aprile 2008 Ottimo articolo!!Ma mi stavo chiedendo: l'assistente di Mishima è poi finito in galera per tentato (o riuscito) omicidio? Voglio dire ok l'attaccamento alle tradizioni, ma oggi come oggi una cosa simile ti apre le porte di un bel carcere. Infine qualcuno ha visto questo filmato? Io forse non ne avrei il coraggio, ma qualcuno ne parla come se l'avesse visto. Grazie. ci sono parecchi filmati su internet(non so dire se veri o falsi..ma credo che tutti un minimo di verità la abbiano). Se non da noia a nessuno ne posto qualcuno.OVVIAMENTE NON per essere "sadico"ma su alcuni si capisce veramente l importanza di tutto il "rituale"! Appena ne trovo uno adatto lo posto! Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Dora 2 · Inserita: 29 aprile 2008 Yamabushi devi controllare il coraggio impetuoso! Per favore chiedi prima il permesso ai Moderatori, non fare il cazzoncello! Dora Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Simone Di Franco 54 · Inserita: 29 aprile 2008 Non ci sono problemi, se il video è attendibile e non una buffonata. Non ti preoccupare di queste cose Dora, ci siamo già noi Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Matteo 43 · Inserita: 29 aprile 2008 (modificato) questo topic l'ho visto adesso...sandro il Generale Nogi è l'ufficiale legato alla presa di port artur? si quello è mishima... ci sono foto dove si fa anche ritrarre agonizzate sulla croce... ikkiu non saprei con che termine definirlo... singolare e molto poco... apprezzo le capacita artistiche dell'individuo ma personalemente l'ho sempre considereato un "complessato"... ma esistono davvero i video suo internet... lo trovo atroce e irrispettoso... Modificato: 29 aprile 2008 da Matteo Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
ikkiù 2 · Inserita: 29 aprile 2008 questo topic l'ho visto adesso...sandro il Generale Nogi è l'ufficiale legato alla presa di port artur? si quello è mishima... ci sono foto dove si fa anche ritrarre agonizzate sulla croce... ikkiu non saprei con che termine definirlo... singolare e molto poco... apprezzo le capacita artistiche dell'individuo ma personalemente l'ho sempre considereato un "complessato"... ma esistono davvero i video suo internet... lo trovo atroce e irrispettoso... I video mostrano alcune fasi dell'occupazione , il discorso finale in cui promuove un colpo di stato dal balcone della caserma e il luogo del seppuku ( ritratto dalla scientifica con tanto di cartellino con il n.1 per la testa recisa di Mishima ) , documenti di cronaca dell'epoca , nulla di morboso. Era un nazionalista/militarista molto fedele all'imperatore , cultore di arti marziali e con le proprie radici ben ancorate al passato del suo popolo , ma ( e mi dispiace per lui ) le analogie con i samurai si fermano li . Credo anche io che la faccenda vada osservata dall'ottica di un artista ( indubbiamente abile , stimato e forse troppo " corteggiato" ) che ha perso irrimediabilmente il contatto con la realtà , tra le sue ultime frasi cito a titolo esemplificativo ( come venne fatto dalla stampa dell'epoca tra l'altro ) la famosa frase : - " solo liberalizzando la capacità dell'individuo di dare la morte si potrà raggiungere l'assoluto , non si potrà mai raggiungere l'assoluto in una società che non permette l'omicidio libero " Per questi ed altri motivi concordo con Sandro sul fatto che il suicidio di Mishina non possa essere considerato come l'ultimo grande seppuku , anche se si è guadagnato pienamente un doveroso e profondo rispetto alla memoria che durerà nei secoli . Alla fine del vento Ancora cadono le foglie .. ..Un falco lancia il suo grido Si fa più fondo il silenzio dei monti Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Dora 2 · Inserita: 29 aprile 2008 Mi associo a Sandro e Ikkiù Mishima era vittima di una certa spettacolarità, vi ricordo l'intervista, molti anni prima che si uccidesse, fattagli da Alberto Moravia in cui Mishima dichiarò di ammirare molto l"eroicità" di D'Annunzio. Dora Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
sandro 40 · Inserita: 29 aprile 2008 questo topic l'ho visto adesso...sandro il Generale Nogi è l'ufficiale legato alla presa di port artur? Esattamente Matteo, era proprio Lui Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
snorri 1 · Inserita: 30 aprile 2008 Il superuomo che accortosi di non essere tale , vuol essere grande essendo padrone di come , quando e dove morire . Il miglior samurai è colui che durante un duello non pensa ne alla morte ne alla sconfitta , ma risiede maestoso nel presente agendo prontamente agli attacchi del nemico . Il suicidio di Mishima può essere visto più come un esaltazione estrema dell'essere , non certo paragonabile al suicidio rituale dei samurai. Il pino proietta la sua ombra sul muro. La luna riflette sull'acqua. Davvero non siamo nulla. Sia il cielo e dare un lungo grido Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Matteo 43 · Inserita: 30 aprile 2008 mmm allora nell'altra vita aveva molte persona ad aspettarlo...... non si suicido anche la moglie o sbaglio? Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Yamabushi Matt 0 · Inserita: 30 aprile 2008 Il superuomo che accortosi di non essere tale , vuol essere grande essendo padrone di come , quando e dove morire . Il miglior samurai è colui che durante un duello non pensa ne alla morte ne alla sconfitta , ma risiede maestoso nel presente agendo prontamente agli attacchi del nemico . Il suicidio di Mishima può essere visto più come un esaltazione estrema dell'essere , non certo paragonabile al suicidio rituale dei samurai. perfettamente d accordo! Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Yamabushi Matt 0 · Inserita: 30 aprile 2008 Yamabushi devi controllare il coraggio impetuoso! Per favore chiedi prima il permesso ai Moderatori, non fare il cazzoncello! Dora ehi,ma infatti io ancora non ho postato nessun video! se poi ai mod per un qualsiasi motivo darà noia, lo toglieranno loro! comunque non ho un cavolo di secondo per ricercare quello che avevo trovato...! stasera guardo di trovarlo...!! ...e ovviamente non è niente di offensivo,nè di crudele,ci macherebbe,prendetelo come un "documentario" ,ma è tratto da un film,spero non sia troppo finto! Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
jutsu 0 · Inserita: 30 aprile 2008 grazie per la grandiosità, la completezza e la delicatezza con cui è stato trattato l'argomento appassionati di lame antiche, esperti di altri luoghi e altri tempi, praticanti di arti che hanno attraversato secoli... il samurai che non si prepara quotidianamente a togliere la vita, ma a perderla... non è facile comprendere o rendere attuale ciò che aveva un senso, forse addirittura ovvio, in giorni lontani. però come cerco di "abbracciare" la purezza assoluta di una lama forgiata 500 anni fa, così cerco di avvicinarmi alla poesia, certo atroce, della scelta estrema di strapparsi la vita. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Musashi 38 · Inserita: 1 maggio 2008 ...è tratto da un film,spero non sia troppo finto! se non erro il film si chiama Yukoku... <!-- isHtml:1 --><!-- isHtml:1 --><em class='bbc'>Insisti, Resisti e Persisti...Raggiungi e Conquisti!<br /><img src='http://www.intk-token.it/forum/uploads/monthly_11_2008/post-34-1227469491.jpg' alt='Immagine inserita' class='bbc_img' /><br /></em> Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Dora 2 · Inserita: 1 maggio 2008 Grazie Jutsu, hai messo in luce un aspetto particolare della cultura nipponica piena di dignità, a mio parere! Ci sarebbe da discutere mettendola in relazione con l'etica stoica che, pur diversa, dava nobiltà al suicidio quando l'essere umano non poteva più affermare la propria libertà e dignità. Naturalmente c'erano significati diversi ma sempre interessanti. Questo bisognerebbe farlo capire a chi svaluta denigra e mette in discussione la libertà di darsi la morte di propria mano, coscientemente.... ma questo è un altro discorso, poi mi tagliano le gambe... Dora Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti