G.Luca Venier 0 · Inserita: 29 settembre 2016 Comunque, tornando alla la scheda di Aoi, é giusto ciò che fa notare Rob: la data viene descritta in due modi diversi, Hoei 4 e poi Horeki 4 In entrambi i casi sarebbe assai improbabile si possa trattare di Munetsugu nidai, che nel 1700 dovrebbe essere morto. Sul nakago io ci leggo invece Kan 'ei 4 Allora tornerebbe come datazione. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 29 settembre 2016 Sicuramente è piu facile falsificare una saya. Però se una scritta su una saya è buona non vuol dire penso, che si riferisca per forza alla lama che in quel momento porta, soprattutto se mumei... anche se un caso, lo riconosco da solo difficile. Non impossibile.... Ora: ho solo sfruttato la mei per chiedere in questo topic di una cosa che volevo comunqie chiedere Non ho idea però quanto sia facile fare un sayagaki falso, in termini assoluti e jon relativi ad una lama però... INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 29 settembre 2016 Concordo sul fatto che anche aoi cappella a volta con le schede tecniche o perlomeno scrive cose di cui poi tsuruta stesso ritratta od è insicuro. Lo abbiamo già visto assieme se ti ricordi Gianluca! :) Mi spiace non poter aver ascoltato quanto vi siete detti con yoshindo... spero ne facciate un riassunto prima o dopo... da qualche parte! INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 29 settembre 2016 Succede di tutto... vedi qui anche per i kodogu: http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=8927 Recentemente ho visto una bella lama firmata Muramasa, ma gimei, con un vecchio certificato Tokubetsu e un sayagaki di Kanzan (che pareva buono) su una vecchia shirasaya, più una shirasaya relativamente nuova... "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 29 settembre 2016 riassumendo, da quanto sopra ossevato le caratteristiche salienti di questa lama sono: hakikake-bōshi (掃掛け帽子) – Bōshi whose main characteristic feature are hakikake. However, a bōshi with an even larger amount of hakikake is usually referred to as kaen (火炎). ma ancora di più: kaen (火焔・火炎) – Lit. “flame, blaze.” Very nie-laden bōshi with an abundance of hakikake which looks like flames. Sometimes also referred to as kaen-gashira (火焔頭・火炎頭, lit. “head in flames”). Hamon:gunome midare con choji in niedeki. Itame Hada con zone più o meno compatte e probabile presenza di nagare nello ha (Itame-nagare). Habuchi che parte "in sordina" per vivacizzarsi nella zona del monouchi fino a lambire, in alcuni punti, lo shinogiji (abbastanza tipico della linea Munetsugu). Hataraki: numerosi ko-nie nello ha e più diffusi e vigorosi nel Ji-Ji nie ove si raggruppano a formare densi spots di cristalli martensitici denominati yubashiri altri definiti Chikei e in altre aree si dispongono a formare "a kind of hada reminds of rice bran (konuka)" Ma queste aree, di limitata estensione, non sarei troppo convinto nel definirle konuka, anche perchè al di fuori di un contesto"Hizen" sarebbe improprio. Non saprei definire questi addensamenti nella hada separati dall'habuchi (Yo?) Nakago: tanago-bara (fish belly) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 29 settembre 2016 Rob riesci a capire se il profilo del nakago mostra i segni di essere stato modificato ? Mi spiego meglio: ti pare che il profilo abbastanza snello e coi due lati piuttosto convergenti possa essere il risultato di una limatura successiva ? Se sui bordi c 'è patina quella potrebbe essere una parte non ritoccata. Riesci a risalire ad un'ipotetica forma originale del nakagojiri ? Vero che è mangiucchiato ma magari hanno tolto solo le parti aggredite dalla ruggine e si può tentare una ipotetica ricostruzione della forma se la "punta" rimasta è la sua. Anche dalle zone "scavate" qua e là il tutto da l'impressione che il problema possa essere stata una forte corrosione che ha spinto qualcuno a risolvere così. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 29 settembre 2016 Rob riesci a capire se il profilo del nakago mostra i segni di essere stato modificato ? Mi spiego meglio: ti pare che il profilo abbastanza snello e coi due lati piuttosto convergenti possa essere il risultato di una limatura successiva ? Se sui bordi c 'è patina quella potrebbe essere una parte non ritoccata. Riesci a risalire ad un'ipotetica forma originale del nakagojiri ? Vero che è mangiucchiato ma magari hanno tolto solo le parti aggredite dalla ruggine e si può tentare una ipotetica ricostruzione della forma se la "punta" rimasta è la sua. Anche dalle zone "scavate" qua e là il tutto da l'impressione che il problema possa essere stata una forte corrosione che ha spinto qualcuno a risolvere così. stasera lo guardo seguendo le tue indicazioni e prendo delle immagini ravvicinate, poi ve le mostro, anzi, forse sarà più chiarificatore un video ravvicinato. Se non faccio troppo tardi lo pubblico stasera stessa(non ci sono i nipoti in giro ) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 29 settembre 2016 non sembra modificato sostanzialmente, a parte due martellate(il bordo è sbandato verso l'esterno del profilo) una dal lato ura e l'altra dal quello omote e forse altre sul nakagojiri dove si vede il metallo appiattito e deformato, i bordi hanno una patina non spessa mentre è ben presente sulla superfici piane. Le yasurime sono Kiri e appena visibili verso il nakagojiri che ho cercato di rappresentare nel disegno del profilo a matita. Lo stesso è largo 12mm e si raccorda bene con la zona del machi e nella ricostruzione come avrebbe potuto essere https://youtu.be/zhFR_CoQl90 e nella forma si può inquadrare del tipo: tanago-bara (fish belly) Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
G.Luca Venier 0 · Inserita: 29 settembre 2016 Grazie Rob. In effetti la convergenza dei lati del nakago non sembrerebbe alterata e si intravedono delle yasurime kiri che potrebbero essere quelle d'origine. Il nakagojiri, da quello che vedo dalle immagini, sembrerebbe invece del tutto compromesso; probabilmemte il nakago originale poteva avere almeno un mezzo centimetro di lunghezza in più. Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 2 ottobre 2016 per completare la documentazione di questa lama, allego alcune immagini dell'hamon che mettono in risalto l'Habuchi e alcune formazioni che assomigliano a dei sunagashi, ma correggetemi se non lo sono Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 2 ottobre 2016 Ha hada? INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 2 ottobre 2016 Il nioiguchi mi sembra un pò strano da queste ultime foto... come se fosse translucido lato ji... forse l'effetto della foto? INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 2 ottobre 2016 Ha hada? non volevo dirlo, ma sembra vi siano movimenti di forgia nella hada Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
rob 0 · Inserita: 2 ottobre 2016 Il nioiguchi mi sembra un pò strano da queste ultime foto... come se fosse translucido lato ji... forse l'effetto della foto? dipende dall'angolo di ripresa e dalla posizione della sorgente luminosa. Per ottenere questo effetto ,che "illumina" l'habuchi, devi trovare la giusta combinazione tra sorgente luminosa e posizione della lama e non è una combinazione fissa ma dipende dal tipo di hamon e illuminazione Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 2 ottobre 2016 Sembra molto interessante! Enrico dobbiamo stare attenti a non confondere hamon ed hadori ;-) "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Enrico Ferrarese 5 · Inserita: 2 ottobre 2016 Quindi è hadori quello... beh bravo rob lo evidenzi proprio bene si disdingue chiaramente allora dal nuoiguchi vero e proprio!! INTK Database Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
getsunomichi 0 · Inserita: 3 ottobre 2016 Beati voi che distinguete. Io, come vi dicevo, con l'hadori fatico non poco. Il nioiguchi, ad esempio, non riesco a seguirlo. Ma non state lì a far foto. Certo è un mio limite. 月の道 Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti
Francesco Marinelli 0 · Inserita: 3 ottobre 2016 Se servono chiarimenti chiedete, siamo qui apposta per studiare "Indiana Jones e la lama perduta" Condividi questo messaggio Link al messaggio Condividi su altri siti